Partido de Johnson extiende su mayoría parlamentaria y los laboristas pierden 71 escaños, según BBC

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redaccion_jm
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Partido de Johnson extiende su mayoría parlamentaria y los laboristas pierden 71 escaños, según BBC

Mensaje por redaccion_jm » 12 Dic 2019, 18:25

Imagen Jhoan Meléndez / 12 dic 2019.- Una encuesta de boca de urna reveló este jueves que los Tories, el partido conservador del primer ministro Boris Johnson, habría ganado una mayoría absoluta de 368 asientos en la Cámara de los Comunes, lo que representa un incremento de 50 con respecto al 2017.

En ese contexto señalan que el Partido Laborista habría perdido 71 escaños alcanzando un total de 191, según informó la BBC, además precisan que el SNP habría obtenido 55 curules y los liberales demócratas 13.

Los primeros resultados serán dados antes de la medianoche de hoy y se espera que el total se conozca antes del mediodía de mañana.

Lea más: Boris Johnson ya votó en Westminster


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Chamberí
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Re: Partido de Johnson extiende su mayoría parlamentaria y los laboristas pierden 71 escaños, según BBC

Mensaje por Chamberí » 13 Dic 2019, 05:28

Y mientras tanto en Escocia...

El independentismo arrasa en Escocia y reclama un nuevo referéndum
“Johnson tiene un mandato para sacar Inglaterra de la Unión Europea pero debe aceptar que yo tengo uno para dar a Escocia una elección alternativa para su futuro”, dice Sturgeon
“Escocia ha enviado un mensaje muy claro: no queremos un gobierno de Boris Johnson y no queremos marchar de la UE”, ha añadido.
https://www.lavanguardia.com/internacio ... rgeon.html
La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos...

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Re: Partido de Johnson extiende su mayoría parlamentaria y los laboristas pierden 71 escaños, según BBC

Mensaje por Chamberí » 13 Dic 2019, 05:37

Por ahora...algo de escepticismo por parte de la UE:
Estamos preparados para las próximas etapas, vamos a ver si es posible para el Parlamento Británico aceptar el acuerdo de retirada y tomar una decisión", ha dicho el nuevo presidente del Consejo Europeo, Charles Michel.
La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos...

Caminante
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Re: Partido de Johnson extiende su mayoría parlamentaria y los laboristas pierden 71 escaños, según BBC

Mensaje por Caminante » 13 Dic 2019, 05:42

Chamberí escribió:
13 Dic 2019, 05:37
Por ahora...algo de escepticismo por parte de la UE:
Estamos preparados para las próximas etapas, vamos a ver si es posible para el Parlamento Británico aceptar el acuerdo de retirada y tomar una decisión", ha dicho el nuevo presidente del Consejo Europeo, Charles Michel.
En mi opinion deben ir por el hard brexit y ya.
Definición de libertad: "Solo la que a mi me interesa".

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Re: Partido de Johnson extiende su mayoría parlamentaria y los laboristas pierden 71 escaños, según BBC

Mensaje por Chamberí » 13 Dic 2019, 05:46

Caminante escribió:
13 Dic 2019, 05:42
Chamberí escribió:
13 Dic 2019, 05:37
Por ahora...algo de escepticismo por parte de la UE:
En mi opinion deben ir por el hard brexit y ya.
Mucha gente ya está mareada y cansada con esto y no es para menos...

A estas alturas que vayan por su brexit duro y ya, como dices tú...pero el punto hasta donde tengo entendido sigue siendo Irlanda del Norte , allí no va a aplicar del todo, entonces hablar de un brexit duro al final por mas nombre que tenga no deja de ser un autoengaño.
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lacan
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Re: Partido de Johnson extiende su mayoría parlamentaria y los laboristas pierden 71 escaños, según BBC

Mensaje por lacan » 13 Dic 2019, 05:54

A mi juicio viene el "hard brexit".
El nacionalismo soberanista y euroescéptico ha triunfado, pero se abre la caja de pandora para las inversiones y las exportaciones de UK hacia Europa. Hacen falta ideas, más que solo hígado. Habrá que esperar pacientemente y ver los resultados el año próximo.
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cataplan
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Re: Partido de Johnson extiende su mayoría parlamentaria y los laboristas pierden 71 escaños, según BBC

Mensaje por cataplan » 13 Dic 2019, 05:54

Chamberí escribió:
13 Dic 2019, 05:37
Por ahora...algo de escepticismo por parte de la UE:
Estamos preparados para las próximas etapas, vamos a ver si es posible para el Parlamento Británico aceptar el acuerdo de retirada y tomar una decisión", ha dicho el nuevo presidente del Consejo Europeo, Charles Michel.
No eras tú la que estaba hablando de payasadas ayer? Historia sin fin, espectáculo, etc?

Le volaron la cabeza al comunista Corbyn y a la loca de Swinson. Sturgeon está hablando paja porque fuera de UK el hueco fiscal de Escocia es de 6 billones de libras por lo menos. Los ingleses están bien contentos de que los Escoceces se vayan y también quieren que los de Irlanda del Norte se pongan brutos para entregárselos a la República de Irlanda. Aquí la gente está clara. Con estas elecciones nadie se va a poner bruto en el parlamento, el brexit va a pasar sin problemas ahorita en enero. La UE va a tener que negociar el Tratado de Libre comercio rápidamente.

Quedan dos cosas bien claras. El Brexit ha sido uno de los movimientos políticos más fuertes y sensatoz que ha habido en Europa en los últimos 40 años. Y un enorme revés para los errores del partido conservador. A pesar de que ganan estas elecciones con Johnson, la promesa de Johnson fue romper con la tradición conservadora de entrar en la UE, negociar el libre mercado, aprobar el tratado de Lisboa, etc. Todo eso ocurrio bajo gobiernos conservadores, a pesar de que Inglaterra no quería ni debía ser parte de Europa. La segunda cosa que queda clara es que los escoceses y los irlandeses del norte están guindando y no son bola. Inglaterra paga una millonada para mantenerlos en la Unión, como debe ser, pero si se quieren ir no va a ser la UE la que les va a llenar el hueco fiscal. Por el contrario, quien va a pagar en la UE el hueco que deja la salida del UK? Está claro que UK tendrá que pagar por acceder al mercado, pero esa suma no sera ni de lejos lo que pagaban como miembros.

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Re: Partido de Johnson extiende su mayoría parlamentaria y los laboristas pierden 71 escaños, según BBC

Mensaje por cataplan » 13 Dic 2019, 06:01

lacan escribió:
13 Dic 2019, 05:54
A mi juicio viene el "hard brexit".
El nacionalismo soberanista y euroescéptico ha triunfado, pero se abre la caja de pandora para las inversiones y las exportaciones de UK hacia Europa. Hacen falta ideas, más que solo hígado. Habrá que esperar pacientemente y ver los resultados el año próximo.
No pana no hables sin saber el contexto del Brexit. Los nacionalistas no sacaron ni un escańo en Westminster. Lo de Escocia es diferente por el colapso del partido laborista.

No es nacionalismo; es simplemente como un río que busca su cauce cuando crece, lo que esté atravesado se lo lleva por el medio.

La entrada del UK en Europa fue una invención del Partido Conservador en una etapa del Reino Unido bastante específica. De hecho, Charles De Gaulle les negó la entrada la primera vez que aplicaron. Todo el mundo tomó a De Gaulle como un chauvinista pero sus motivos fueron bien claros: UK no es Europa, es una isla con intereses y prioridades distintas a las del continente y eso causaría problemas en una posible unión. El tiempo le ha dado la razón.

Cuando Thatcher decidió ponerle freno a la integración del Reino Unido con Europa, el partido la devoró y escogio al siguiente Primer Ministro en un eurofilo, John Major. Fue Major quien forzó la entrada del tratado de Lisboa en Westminster.

El problema es que Thatcher entendió que el proyecto europeo entre Francia y Alemania es de full integración, siempre lo fue y lo será. Vamos camino a un estado federado. Eso no está mal para Europa, pero no fujncionaria en Inglaterra donde todo es descentralizado.

En fin, es una larga historia...

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Re: Partido de Johnson extiende su mayoría parlamentaria y los laboristas pierden 71 escaños, según BBC

Mensaje por Chamberí » 13 Dic 2019, 06:10

cataplan escribió:
13 Dic 2019, 05:54

Quedan dos cosas bien claras. El Brexit ha sido uno de los movimientos políticos más fuertes y sensatoz que ha habido en Europa en los últimos 40 años. Y un enorme revés para los errores del partido conservador. A pesar de que ganan estas elecciones con Johnson, la promesa de Johnson fue romper con la tradición conservadora de entrar en la UE, negociar el libre mercado, aprobar el tratado de Lisboa, etc. Todo eso ocurrio bajo gobiernos conservadores, a pesar de que Inglaterra no quería ni debía ser parte de Europa. La segunda cosa que queda clara es que los escoceses y los irlandeses del norte están guindando y no son bola. Inglaterra paga una millonada para mantenerlos en la Unión, como debe ser, pero si se quieren ir no va a ser la UE la que les va a llenar el hueco fiscal. Por el contrario, quien va a pagar en la UE el hueco que deja la salida del UK? Está claro que UK tendrá que pagar por acceder al mercado, pero esa suma no sera ni de lejos lo que pagaban como miembros.
Según lo que comentas estaríamos hablando de un UK debilitado, por la forma en que te refieres a los escoceses e irlandeses...no sabemos mañana, pero por ahora forman parte, y precisamente como forman parte sigue habiendo algunos escollos.

Entonces como hablar realmente de un brexit duro cuando Irlanda del Norte seguiría bajo legislación comunitaria en algunos aspectos, ésto según lo último acordado con el mismísimo Johnson, aunque es verdad que habrá que esperar a algo definitivo, pero después de tres años y de dar tantas vueltas es lo que hay ... insisto...realmente se puede hablar de un brexit duro? si eso es lo que quieren perfecto...pero una cosa es lo que se quiera y otra lo que realmente se pueda concretar en la práctica.
La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos...

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Re: Partido de Johnson extiende su mayoría parlamentaria y los laboristas pierden 71 escaños, según BBC

Mensaje por Goyo Repollo » 13 Dic 2019, 06:19

Cuando Thatcher decidió ponerle freno a la integración del Reino Unido con Europa, el partido la devoró y escogio al siguiente Primer Ministro en un eurofilo, John Major. Fue Major quien forzó la entrada del tratado de Lisboa en Westminster.

El problema es que Thatcher entendió que el proyecto europeo entre Francia y Alemania es de full integración, siempre lo fue y lo será. Vamos camino a un estado federado. Eso no está mal para Europa, pero no fujncionaria en Inglaterra donde todo es descentralizado.

En fin, es una larga historia...
Gracias cataplan. Por fin alguien que nos explica clarito como fué que UK entró a la UE y porque está saliendo.

Me gustaria saber tu opinión sobre el efecto de este terremoto politico en la UE y sobre todo en Francia, donde Marine Le Pen está al acecho...

cataplan
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Re: Partido de Johnson extiende su mayoría parlamentaria y los laboristas pierden 71 escaños, según BBC

Mensaje por cataplan » 13 Dic 2019, 06:32

Goyo Repollo escribió:
13 Dic 2019, 06:19
Cuando Thatcher decidió ponerle freno a la integración del Reino Unido con Europa, el partido la devoró y escogio al siguiente Primer Ministro en un eurofilo, John Major. Fue Major quien forzó la entrada del tratado de Lisboa en Westminster.

El problema es que Thatcher entendió que el proyecto europeo entre Francia y Alemania es de full integración, siempre lo fue y lo será. Vamos camino a un estado federado. Eso no está mal para Europa, pero no fujncionaria en Inglaterra donde todo es descentralizado.

En fin, es una larga historia...
Gracias cataplan. Por fin alguien que nos explica clarito como fué que UK entró a la UE y porque está saliendo.

Me gustaria saber tu opinión sobre el efecto de este terremoto politico en la UE y sobre todo en Francia, donde Marine Le Pen está al acecho...
Pana happy to help! :)

Lamentablemente es muy poco el tiempo que puedo dedicar escribiendo por aquí, pero si quieres saber más hay un documental en youtube llamado Portillo: The Trouble with The Tories. Michael Portillo fue uno de los consentidos de Maggy Thatcher. El Financial Times tiene varios artículos que explican la posicion del partido conservador en los 70s y porqué buscaron entrar en la UE. Pero para resumir el cuento, el Brexit fue forzado por los Thatcheristas que querían sangre después de sufrir la salida de Maggy de N10 a pesar de que ella era la lidereza indiscutible del partido. El 70% del partido nunca le perdonó al otro 30% la decapitación de Thatcher. El desastre que causo Major puertas adentro con la aprobación del Tratado de Lisboa les costó el poder con Tony Blair.

Para mi lo interesante que es Labor tiene que volver a la moderación ahora, luego de probar el veneno del intervencionismo de Corbyn. El problema es que si labor se mueve al centro, no hay diferencia entre la derecha y la izquierda, es decir no hay margen de maniobra y eso favorecera siempre a los conservadores.

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Re: Partido de Johnson extiende su mayoría parlamentaria y los laboristas pierden 71 escaños, según BBC

Mensaje por cataplan » 13 Dic 2019, 06:44

Goyo Repollo escribió:
13 Dic 2019, 06:19
Cuando Thatcher decidió ponerle freno a la integración del Reino Unido con Europa, el partido la devoró y escogio al siguiente Primer Ministro en un eurofilo, John Major. Fue Major quien forzó la entrada del tratado de Lisboa en Westminster.

El problema es que Thatcher entendió que el proyecto europeo entre Francia y Alemania es de full integración, siempre lo fue y lo será. Vamos camino a un estado federado. Eso no está mal para Europa, pero no fujncionaria en Inglaterra donde todo es descentralizado.

En fin, es una larga historia...
Gracias cataplan. Por fin alguien que nos explica clarito como fué que UK entró a la UE y porque está saliendo.

Me gustaria saber tu opinión sobre el efecto de este terremoto politico en la UE y sobre todo en Francia, donde Marine Le Pen está al acecho...

No te contesté la parte de Europa, aunque yo sé más de Inglaterra porque vivo en ella, pero también le dedico tiempo a Europa.

El problema en el continente es la sucesión de Merkel y que la máquina teutona empieza a dar muestras de cansancio. La economia no va bien. Francia como siempre es un desastre, los franceses no se dejan pisotear por el estado y cuando pueden lo demuestran. El problema es que eso no ayuda a la economía y Francia vive de los subsidios eternos de la EU. Si el pueblo frances fuera conservador como el ingles, el mundo hablara frances. En el largo plazo si la EU quiere acabar con el populismo y el nacionalismo, tienen que echar para atras la joya de la corona: El Euro.

El euro mató a Europa. Mató la competitividad de los países pequeños; creo de nuevo el vasallaje en el continente. Los alemanes siempre serán vistos de reojo porque la gente cree que ellos con el euro consiguieron la dominación del continente que la guerra no les concedió. Eso es una verdad absoluta, aunque en favor de los alemanes, no es verdad. Es como si te compraras un carro usado y cuendo abres el baúl encuentras un tesoro. te vas a arrechar? No. Lo mismo le pasó a los alemanes con el Euro. Le dicen unintended consequences...

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lacan
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Re: Partido de Johnson extiende su mayoría parlamentaria y los laboristas pierden 71 escaños, según BBC

Mensaje por lacan » 13 Dic 2019, 07:00

cataplan escribió:
13 Dic 2019, 06:01
lacan escribió:
13 Dic 2019, 05:54
A mi juicio viene el "hard brexit".
El nacionalismo soberanista y euroescéptico ha triunfado, pero se abre la caja de pandora para las inversiones y las exportaciones de UK hacia Europa. Hacen falta ideas, más que solo hígado. Habrá que esperar pacientemente y ver los resultados el año próximo.
No pana no hables sin saber el contexto del Brexit. Los nacionalistas no sacaron ni un escańo en Westminster. Lo de Escocia es diferente por el colapso del partido laborista.

No es nacionalismo; es simplemente como un río que busca su cauce cuando crece, lo que esté atravesado se lo lleva por el medio.

La entrada del UK en Europa fue una invención del Partido Conservador en una etapa del Reino Unido bastante específica. De hecho, Charles De Gaulle les negó la entrada la primera vez que aplicaron. Todo el mundo tomó a De Gaulle como un chauvinista pero sus motivos fueron bien claros: UK no es Europa, es una isla con intereses y prioridades distintas a las del continente y eso causaría problemas en una posible unión. El tiempo le ha dado la razón.

Cuando Thatcher decidió ponerle freno a la integración del Reino Unido con Europa, el partido la devoró y escogio al siguiente Primer Ministro en un eurofilo, John Major. Fue Major quien forzó la entrada del tratado de Lisboa en Westminster.

El problema es que Thatcher entendió que el proyecto europeo entre Francia y Alemania es de full integración, siempre lo fue y lo será. Vamos camino a un estado federado. Eso no está mal para Europa, pero no fujncionaria en Inglaterra donde todo es descentralizado.

En fin, es una larga historia...
Es cierto que no conozco las intimidades políticas del brexit dentro del partido conservador, y en ese sentido te concedo toda la razón. Disculpa mi ignorancia. Pero independientemente de los partidos políticos, en Europa cuando se habla del brexit se habla casi automáticamente de nacionalismo, soberanismo y euroescepticismo, en términos de "ideología politica" (no de partidos), y por eso mi comentario.
Por otra parte, en Europa se percibe a la UE como un ente centralizado (franco-germano) y no como un ente federal.
De hecho fue Francia la que, con la excusa de la reunificación exitosa de las dos Alemanias, convenció a los germanos para que fuesen parte fundadora de la UE, y desde entonces son estos dos los que controlan de forma centralizada todo. Lo de una Europa federal todavía no se observa claramente, pero creo que a futuro sera así, o deberá ser así.
Saludos
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Re: Partido de Johnson extiende su mayoría parlamentaria y los laboristas pierden 71 escaños, según BBC

Mensaje por cataplan » 13 Dic 2019, 07:42

lacan escribió:
13 Dic 2019, 07:00
cataplan escribió:
13 Dic 2019, 06:01


No pana no hables sin saber el contexto del Brexit. Los nacionalistas no sacaron ni un escańo en Westminster. Lo de Escocia es diferente por el colapso del partido laborista.

No es nacionalismo; es simplemente como un río que busca su cauce cuando crece, lo que esté atravesado se lo lleva por el medio.

La entrada del UK en Europa fue una invención del Partido Conservador en una etapa del Reino Unido bastante específica. De hecho, Charles De Gaulle les negó la entrada la primera vez que aplicaron. Todo el mundo tomó a De Gaulle como un chauvinista pero sus motivos fueron bien claros: UK no es Europa, es una isla con intereses y prioridades distintas a las del continente y eso causaría problemas en una posible unión. El tiempo le ha dado la razón.

Cuando Thatcher decidió ponerle freno a la integración del Reino Unido con Europa, el partido la devoró y escogio al siguiente Primer Ministro en un eurofilo, John Major. Fue Major quien forzó la entrada del tratado de Lisboa en Westminster.

El problema es que Thatcher entendió que el proyecto europeo entre Francia y Alemania es de full integración, siempre lo fue y lo será. Vamos camino a un estado federado. Eso no está mal para Europa, pero no fujncionaria en Inglaterra donde todo es descentralizado.

En fin, es una larga historia...
Es cierto que no conozco las intimidades políticas del brexit dentro del partido conservador, y en ese sentido te concedo toda la razón. Disculpa mi ignorancia. Pero independientemente de los partidos políticos, en Europa cuando se habla del brexit se habla casi automáticamente de nacionalismo, soberanismo y euroescepticismo, en términos de "ideología politica" (no de partidos), y por eso mi comentario.
Por otra parte, en Europa se percibe a la UE como un ente centralizado (franco-germano) y no como un ente federal.
De hecho fue Francia la que, con la excusa de la reunificación exitosa de las dos Alemanias, convenció a los germanos para que fuesen parte fundadora de la UE, y desde entonces son estos dos los que controlan de forma centralizada todo. Lo de una Europa federal todavía no se observa claramente, pero creo que a futuro sera así, o deberá ser así.
Saludos
[/quote]Pero independientemente de los partidos políticos, en Europa cuando se habla del brexit se habla casi automáticamente de nacionalismo, soberanismo y euroescepticismo, en términos de "ideología politica" (no de partidos), y por eso mi comentario.[/quote]

Si, y es una apreciación incorrecta que no tiene nada que ver con Le Pen en Francia, AfD en Alemania, o Vox en España. En todo caso tu comentario es correcto; ese es el sentir generalizao del Brexit.

[/quote]Por otra parte, en Europa se percibe a la UE como un ente centralizado (franco-germano) y no como un ente federal.[/quote]

Esta apreciación de tu parte también es correcta. Yo lo complementaría con lo que dije en en comentario anterior. El Euro está matando a la UE, y las consecuencias involuntarias del Euro beneficiaron a Alemania desmezuradamente, despertando viejos recelos.

Con respecto a:

[/quote]De hecho fue Francia la que, con la excusa de la reunificación exitosa de las dos Alemanias, convenció a los germanos para que fuesen parte fundadora de la UE, y desde entonces son estos dos los que controlan de forma centralizada todo. Lo de una Europa federal todavía no se observa claramente, pero creo que a futuro sera así, o deberá ser así.[/quote]

La visión postguerra en general es que la única manera de evitar otra conflagración como las guerras mundiales, es con una confederación, lo cual no es necesariamente una tesis francesa, sino, más bien, una tesis de las élites europeas.

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Re: Partido de Johnson extiende su mayoría parlamentaria y los laboristas pierden 71 escaños, según BBC

Mensaje por cataplan » 13 Dic 2019, 07:42

lacan escribió:
13 Dic 2019, 07:00
cataplan escribió:
13 Dic 2019, 06:01


No pana no hables sin saber el contexto del Brexit. Los nacionalistas no sacaron ni un escańo en Westminster. Lo de Escocia es diferente por el colapso del partido laborista.

No es nacionalismo; es simplemente como un río que busca su cauce cuando crece, lo que esté atravesado se lo lleva por el medio.

La entrada del UK en Europa fue una invención del Partido Conservador en una etapa del Reino Unido bastante específica. De hecho, Charles De Gaulle les negó la entrada la primera vez que aplicaron. Todo el mundo tomó a De Gaulle como un chauvinista pero sus motivos fueron bien claros: UK no es Europa, es una isla con intereses y prioridades distintas a las del continente y eso causaría problemas en una posible unión. El tiempo le ha dado la razón.

Cuando Thatcher decidió ponerle freno a la integración del Reino Unido con Europa, el partido la devoró y escogio al siguiente Primer Ministro en un eurofilo, John Major. Fue Major quien forzó la entrada del tratado de Lisboa en Westminster.

El problema es que Thatcher entendió que el proyecto europeo entre Francia y Alemania es de full integración, siempre lo fue y lo será. Vamos camino a un estado federado. Eso no está mal para Europa, pero no fujncionaria en Inglaterra donde todo es descentralizado.

En fin, es una larga historia...
Es cierto que no conozco las intimidades políticas del brexit dentro del partido conservador, y en ese sentido te concedo toda la razón. Disculpa mi ignorancia. Pero independientemente de los partidos políticos, en Europa cuando se habla del brexit se habla casi automáticamente de nacionalismo, soberanismo y euroescepticismo, en términos de "ideología politica" (no de partidos), y por eso mi comentario.
Por otra parte, en Europa se percibe a la UE como un ente centralizado (franco-germano) y no como un ente federal.
De hecho fue Francia la que, con la excusa de la reunificación exitosa de las dos Alemanias, convenció a los germanos para que fuesen parte fundadora de la UE, y desde entonces son estos dos los que controlan de forma centralizada todo. Lo de una Europa federal todavía no se observa claramente, pero creo que a futuro sera así, o deberá ser así.
Saludos
[/quote]Pero independientemente de los partidos políticos, en Europa cuando se habla del brexit se habla casi automáticamente de nacionalismo, soberanismo y euroescepticismo, en términos de "ideología politica" (no de partidos), y por eso mi comentario.[/quote]

Si, y es una apreciación incorrecta que no tiene nada que ver con Le Pen en Francia, AfD en Alemania, o Vox en España. En todo caso tu comentario es correcto; ese es el sentir generalizao del Brexit.

[/quote]Por otra parte, en Europa se percibe a la UE como un ente centralizado (franco-germano) y no como un ente federal.[/quote]

Esta apreciación de tu parte también es correcta. Yo lo complementaría con lo que dije en en comentario anterior. El Euro está matando a la UE, y las consecuencias involuntarias del Euro beneficiaron a Alemania desmezuradamente, despertando viejos recelos.

Con respecto a:

[/quote]
De hecho fue Francia la que, con la excusa de la reunificación exitosa de las dos Alemanias, convenció a los germanos para que fuesen parte fundadora de la UE, y desde entonces son estos dos los que controlan de forma centralizada todo. Lo de una Europa federal todavía no se observa claramente, pero creo que a futuro sera así, o deberá ser así.
[/quote]

La visión postguerra en general es que la única manera de evitar otra conflagración como las guerras mundiales, es con una confederación, lo cual no es necesariamente una tesis francesa, sino, más bien, una tesis de las élites europeas.
Última edición por cataplan el 13 Dic 2019, 07:43, editado 1 vez en total.

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