¿Deben participar chavistas en la transición? Un debate en Twitter demuestra lo contencioso del tema

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Baron Harkonen
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Re: ¿Deben participar chavistas en la transición? Un debate en Twitter demuestra lo contencioso del tema

Mensaje por Baron Harkonen » 16 Feb 2019, 12:06

No. definitivamente no.

El chavismo en todos sus colores y sabores debe ser proscrito y encarcelado por el inmenso daño que le ha hecho al país,.

En ese partido de asesinos, corruptos y lacras llamado PSUV no hay nada ni a nadie a quien rescatar.
Si apoyas socialistas eres parte del problema.


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Solstrom
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Re: ¿Deben participar chavistas en la transición? Un debate en Twitter demuestra lo contencioso del tema

Mensaje por Solstrom » 16 Feb 2019, 12:13

A estos batracios y su corte no les sale curul, ni cargo, ni premio, ni cuota política sino juicio, cárcel y devolución de lo robado:

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contraseña
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Re: ¿Deben participar chavistas en la transición? Un debate en Twitter demuestra lo contencioso del tema

Mensaje por contraseña » 16 Feb 2019, 12:17

Al igual que paso con el partido nazi, el chavismo, no solo no puede participar en ningun proceso de resconstrucción, sino debe ser prohibido.

El modelo chavista se basa en solo una propuesta. Destrucción total, control total del estado, y sometimiento de la población para perpetuarse. Se puede dialogar, se puede rescatar algo de ese modelo?

Se puede incluir en un gobierno a personas que están de acuerdo con matar a quien no piense como ellos?

Se puede incluir en un proyecto de reconstrucción del pais a quien utiliza un modelo de restricción de medicina y alimentos para someter a la población?

Se puede incluir en un proyecto de reconstrucción a quien esta de acuerdo con el principio de un Poder Unico en manos de un caudillo?

Se puede incluir en un proyecto a quien esta de acuerdo con la expropiación masiva de empresas y que estas sean controladas por algo amorfo llamados cooperativas?

Porque vamos a estar claros, esas serán las posiciones de estos retrogradas que con todo los golpes que hemos recibido van a insistir en que la solución del pais es, mas control de cambos, mas expropiaciones y muerte o preso todo aquel que se oponga.

filemandro rojo
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Re: ¿Deben participar chavistas en la transición? Un debate en Twitter demuestra lo contencioso del tema

Mensaje por filemandro rojo » 16 Feb 2019, 12:18

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Pienso que en la transición debe participar todo ciudadano de buena voluntad
interesado en restituir la democracia y la constitución.

ESO DE DEMOCRACIA QUÉ SIGNIFICA ?

QUE VAMOS A RESTABLECER UN SISTEMA DONDE LOS CIUDADANOS DE LOS LOS COLORES QUE SEAN ESTAN SOMETIDOS A UN ÚNICO PODER QUE ESTA POR ENCIMADE TODOS LOS PODERES DEL ESTADO, LA LEY.

QUIENES NO PUEDEN PARTICIPAR SON LOS DELICUENTES CHAVISTAS O DE OPOSICIÓN, LOS
CUALES DEBEN IR A LA CARCEL SIN CONTEMPLACIÓN, PARA SENTAR EL PRESEDENTE QUE
NO HAY RECONCILIACIÓN POSIBLE CON QUIENES NO ASUMEN SUS RESPONSABILIDADES; Y ESTA VEZ SE TRATA DE HABER FRUSTRADO UNA MAGNIFICA OPORTUNIDAD PARA TENER UN MAGNIFICO PAIS. EL MISMO QUE HA GASTADO EN 20 AÑOS BILLON Y MEDIO DE DOLARES U.S.A. DOLARES 1.5OO.OOO.OOO.OOO. Y LO ÚNICO QUE TIENE ES MISERIA, DESOLACIÓN
Y MUERTE.

PIDO A DIOS QUE CON LA TRANSICIÓN DEJEMOS ATRÁS LA IV Y la V REPÚBLICA.
PIENSO QUE CON GUAUIDÓ PODEMOS ENCAMINARNOS HACIA ESE COMETIDO.



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Última edición por filemandro rojo el 16 Feb 2019, 12:24, editado 1 vez en total.

pueblo
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Re: ¿Deben participar chavistas en la transición? Un debate en Twitter demuestra lo contencioso del tema

Mensaje por pueblo » 16 Feb 2019, 12:21

Si bien es cierto, que en las transiciones históricamente hay una suerte de participación conjunta entre sectores adversos, ello no significa de forma determinante, que sea una teoría o formula numérica o matemática a cumplir y que plantear otro escenario, sea una condición que establezca la sabiduría o ignorancia de quien lo proponga.

En Chile por ejemplo, se da una transición en los términos indicados por la Sra. Capriles, pues el plebiscito del año 88 lo pierde Pinochet, sin embargo, se evidencio que contaba con un capital político importante que voto a su permanencia y por supuesto, había que dar algunas concesiones por aquello de mantener la estabilidad política del país.

Si el resultado de aquel plebiscito hubiere sido diferente y Pinochet hubiere sacado poca votación, la legitimidad del próximo gobierno era de tal naturaleza que no tendría por que cohabitar con el pinochetismo.

En razón de lo anterior, no es ciencia exacta la transición bajo acuerdos, pues ello depende de la fuerzas de los factores políticos.

Así que la participación o no de los chavistas en mi juicio, dependerá de que tan ponderado o vehemente se sea, parte de entonces de quien le de mayor preeminencia al hecho político sobre el jurídico y de justicia respecto a quien sea de tendencia mas legalista y, luego de establecer lo anterior, pasearse por como queda el país en cuanto a la correlación de fuerzas , luego de la fractura del régimen saliente.

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Re: ¿Deben participar chavistas en la transición? Un debate en Twitter demuestra lo contencioso del tema

Mensaje por contraseña » 16 Feb 2019, 12:27

Que diferencia hay entre un militar nazi que mató a un judío por placer y un milico chavista que dispara a mansalva a un grupo de estudiantes desarmados y mata a mas de 50 manisfestantes, solo en enero, a placer, sin que haya ni averiguación ni rendimiento de cuentas pendiente?

Que diferencia hay entre un nazi quitandole sus empresas a los judíos y un chavista expropiando sin mas razón sino porque le da la gana ( que es robar) a cualquiera de los miles de empresarios que les robaron sus empresas?

Que hizo la dirigencia nazi, los diputados nazi cuando se les presentaron esos dilemas?

Que hizo la diligencia, diputados chavistas cuando se le presento ese dilema?

Entonces; que ocurrió con el partido nazi y que debería ocurrir con el chavismo?

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Re: ¿Deben participar chavistas en la transición? Un debate en Twitter demuestra lo contencioso del tema

Mensaje por contraseña » 16 Feb 2019, 12:32

filemandro rojo escribió:
16 Feb 2019, 12:18
.
Pienso que en la transición debe participar todo ciudadano de buena voluntad
interesado en restituir la democracia y la constitución.

ESO DE DEMOCRACIA QUÉ SIGNIFICA ?

QUE VAMOS A RESTABLECER UN SISTEMA DONDE LOS CIUDADANOS DE LOS LOS COLORES QUE SEAN ESTAN SOMETIDOS A UN ÚNICO PODER QUE ESTA POR ENCIMADE TODOS LOS PODERES DEL ESTADO, LA LEY.

QUIENES NO PUEDEN PARTICIPAR SON LOS DELICUENTES CHAVISTAS O DE OPOSICIÓN, LOS
CUALES DEBEN IR A LA CARCEL SIN CONTEMPLACIÓN, PARA SENTAR EL PRESEDENTE QUE
NO HAY RECONCILIACIÓN POSIBLE CON QUIENES NO ASUMEN SUS RESPONSABILIDADES; Y ESTA VEZ SE TRATA DE HABER FRUSTRADO UNA MAGNIFICA OPORTUNIDAD PARA TENER UN MAGNIFICO PAIS. EL MISMO QUE HA GASTADO EN 20 AÑOS BILLON Y MEDIO DE DOLARES U.S.A. DOLARES 1.5OO.OOO.OOO.OOO. Y LO ÚNICO QUE TIENE ES MISERIA, DESOLACIÓN
Y MUERTE.

PIDO A DIOS QUE CON LA TRANSICIÓN DEJEMOS ATRÁS LA IV Y la V REPÚBLICA.
PIENSO QUE CON GUAUIDÓ PODEMOS ENCAMINARNOS HACIA ESE COMETIDO.



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Tu crees que haya un chavista que sea considerado de " buena voluntad" y este interesado en restituir una democracia?

El chavismo por definición es anti democrático. El chavismo implica concentración de poder en mano de una sola persona, o un grupo de no mas de 5, que es lo que ocurre actualmente. Todos esos disidentes estaban de acuerdo con darle el poder total a Chavez. O es mentira que ese concepto viene desde el 99?

moon
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Re: ¿Deben participar chavistas en la transición? Un debate en Twitter demuestra lo contencioso del tema

Mensaje por moon » 16 Feb 2019, 12:35

Me pregunto? Participaron Perez Jimenistas en la transicion a la supuesta democracia socialista (DICTADURA BIPARTIDISTA DE CORTE SOCIALISTA) ? NO

Ni siquiera permitieron a MPJ ser diputado años luego de haber sido depuesto.

Ahh pero es que no es el fondo de todo lo que ha pasado lo que molesta a los ñángaras light, son las formas.

Hay que seguirle apostando al socialismo y entre socialistas no se pisan la manguera.

Claro que no deberian estar incluidos ninguno de los que ejerció cargos de poder, ellos demostraron ser totalitarios, asesinos e impusieron una rebolucion "pacífica pero armada" que destruyó la vida de varias generaciones, claro que no deben poder ejercer más nunca en gobiernos democráticos, que despelote tan grande.

Ni en la Constitucion ni en las promesa electorales de Chàvez existe revoluciòn, Patria Socialista o Muerte, ni si no eres chavista no eres patriota.

Francamente

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SuperBasicOmega
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Re: ¿Deben participar chavistas en la transición? Un debate en Twitter demuestra lo contencioso del tema

Mensaje por SuperBasicOmega » 16 Feb 2019, 12:35

El chavismo no es una ideología política, en ese terreno es bien pobre. El chavismo es una organización criminal y como tal debe ser castigada. No mezclen esto con las discusiones de libertad de expresión y política. El crimen NO ES política.

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tuquity
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Re: ¿Deben participar chavistas en la transición? Un debate en Twitter demuestra lo contencioso del tema

Mensaje por tuquity » 16 Feb 2019, 12:41

A ver..

Estoy bastante preocupado con esta discusión, porque me da la razón...el problema no es el chavismo...ellos son la conaecuencia...

En un pais en donde los patos le tiran a las escopetas...en donde los medianamente pensantes usan sus neuronas solo para ganar centimetraje, no cabe duda que, es imposible, salir adelante.

En todos los bandos hay malos. Menos malos y algunos que se acercan a lo que podria decirse...buenos. sin embargo, la malicia se apodera cua do hay que luchar por el poder...usted nunca vera a un gerente, a un cientifico o a un intelectual de lleno 100% en la polotica, podran mostrar sus simpatias timidamente, podran apoyar tras bastidores, pero, precisamente por ser brillantes y exitosos, no se meteran en el barro politico.

No hay nada bueno, que entren chavistas a la transicion no los hace mas malos que los "opositores" ya conocidos que por su condicion o los exime precisamente de ser corruptos o tracaleros, al contrario, este regime se ha mantenido gracias a ellos precisamente, pues han vendido hasta su madre para pezcuecear el poder.

En conclusión, esta pelea de gatos lo que insinua es la gran verdad que se avecina...cuando el regime caiga...si es que cae...puede llegar a penasarse que va a ser el remedio...peor que la enfermedad...

moon
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Re: ¿Deben participar chavistas en la transición? Un debate en Twitter demuestra lo contencioso del tema

Mensaje por moon » 16 Feb 2019, 12:42

El crimen NO ES política
En serio? usted no conoce la màxima socialista que dice que el fin justifica los medios? Me puede dar un ejemplo de una revolucion socialisra que no ha sido criminal?

berna
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Re: ¿Deben participar chavistas en la transición? Un debate en Twitter demuestra lo contencioso del tema

Mensaje por berna » 16 Feb 2019, 12:43

Los chavistas son POLITICOS.................que abandonen la politica y se dediquen a PRODUCIR LO QUE DESTRUYO CHAVEZ/MADURO EN 4 LUSTROS............

ABANDONEN LA POLITICA Y TRABAJEN EN PRODUCCION COMO EMPRESARIOS PRIVADOS

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Himp
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Re: ¿Deben participar chavistas en la transición? Un debate en Twitter demuestra lo contencioso del tema

Mensaje por Himp » 16 Feb 2019, 12:53

Siempre que sale esto, el chavismo originario, o el revolucionario bueno siempre pregunto en voz alta y nadie me ha sabido responder.

¿Qué tienen para ofrecer?

El Chavismo originario definitivamente no tiene votos, tiene dinero robado, pero si no pueden ofrecer nada de vital importancia para la reconstrucción, no se les nesecita.

En este siglo no pueden permitirse irse al monte y hacerse guerrilla, la coyuntura politica es muy negra para un buen salvaj... eh revolucionario.

No está Chavez para usar la frontera del pais como punto de repliege, con hospitales y fincas 5 estrellas para veranear, o financiar al foro de Sao Pablo para lavarles la cara politicamente, Brasil tiene al temido "Autocrata de derechas", Colombia está deseosa de descabezar a las Farc y al ELN, y saben que la gente de aqui los odia demasiado como para importarles si los bombardean con napalm y los queman a 5000 grados. Además que tenemos a USA en la cuadra del frente, asi que los satelites los tendran pillados 24/7, Venezuela no es Afganistan o Irak.

Y esos revolucionarios burgueses son demasiado "chic" como para arriesgarse a recibir una bala.

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Re: ¿Deben participar chavistas en la transición? Un debate en Twitter demuestra lo contencioso del tema

Mensaje por contraseña » 16 Feb 2019, 13:09

tuquity escribió:
16 Feb 2019, 12:41
A ver..

Estoy bastante preocupado con esta discusión, porque me da la razón...el problema no es el chavismo...ellos son la conaecuencia...

En un pais en donde los patos le tiran a las escopetas...en donde los medianamente pensantes usan sus neuronas solo para ganar centimetraje, no cabe duda que, es imposible, salir adelante.

En todos los bandos hay malos. Menos malos y algunos que se acercan a lo que podria decirse...buenos. sin embargo, la malicia se apodera cua do hay que luchar por el poder...usted nunca vera a un gerente, a un cientifico o a un intelectual de lleno 100% en la polotica, podran mostrar sus simpatias timidamente, podran apoyar tras bastidores, pero, precisamente por ser brillantes y exitosos, no se meteran en el barro politico.

No hay nada bueno, que entren chavistas a la transicion no los hace mas malos que los "opositores" ya conocidos que por su condicion o los exime precisamente de ser corruptos o tracaleros, al contrario, este regime se ha mantenido gracias a ellos precisamente, pues han vendido hasta su madre para pezcuecear el poder.

En conclusión, esta pelea de gatos lo que insinua es la gran verdad que se avecina...cuando el regime caiga...si es que cae...puede llegar a penasarse que va a ser el remedio...peor que la enfermedad...
Entonces, en el nazismo habia chicos buenos?

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Melissa986
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Re: ¿Deben participar chavistas en la transición? Un debate en Twitter demuestra lo contencioso del tema

Mensaje por Melissa986 » 16 Feb 2019, 13:25

Voy a copiar lo que comenté el día de ayer en el thread acerca de Stalin González:

No defiendo a nadie y menos en este desastre de país.

Pero hay que estar claros que no se puede simplemente borrar de un plumazo a nadie, a ninguno de los que compone la realidad. Existen y por más que los queramos desaparecer, si no tienen el espacio que democráticamente les corresponda (imagino su 17% de representantes en un parlamento, uno que otro gobernador, alcalde o concejal –––y no seamos ciegos, porque ignorarlo es peligroso) con reglas de juego claras, van a estar jodiendo y perturbando en las calles donde son más peligrosos.

Los prefiero sentados a mi lado donde los pueda ver que socavando por las alcantarillas.

Si por mi fuera los exterminara a todos. Pero cerrar los ojos a esa cantidad de gente que (por convicción, por conveniencia o por enajenación) cree en este "proyecto revolucionario" (que yo considero un perversión) es torpe y peligroso. Hay un mínimo de 17% duro (en las encuestas) que está de acuerdo con el narcochavismo-madurismo-"comunismo", y como no los podemos sencillamente desaparecer (¡qué mas quisiera yo si tuviera la varita mágica!), estratégicamente es más sabio incorporarlos dentro de lo que contempla la democracia.

¿Qué vamos a hacer con los millares de Yuleisis, Yordanaikers y Yubirisnaidas que nos odian, que ven por los ojos del insepulto esperando que les haga el milagro de regalarles tu casa y la mía y pasarse la vida pariendo muchachitos y cobrando bonos de vez en cuando? Hay que tener quien les hable, hay que darles representatividad para poderlos encauzar.

El ejercicio de dejar a un lado lo que uno quisiera para ver la realidad y los hechos, requiere un esfuerzo no siempre agradable.


Y, OJO, no me refiero a la banda de narcocapos y desfalcadores en masa y violadores de ddhh y asesinos. Esos deben pagar las penas más duras. Hablo de eso que llaman "chavismo disidente (corrijo: originario)", un puñado de losers heredados del régimen del insepulto que se quedaron sin cargos, sin robar, que mantienen una postura moderada pero claramente opuesta al régimen de Maduro. Los execrados por Cabello por pendejos o por peligrosos para el régimen.


Y agrego:

1- No hace falta una bola de cristal para saber lo que vamos a vivir si (cuando) este régimen cae. Se nos viene por delante una época muy dura de ataques a manos de los paramilitares infiltrados y endógenos y un bombardeo comunicacional por parte de los que perdieron el poder, bien sea localmente o desde el exilio.

2- Esa gente cuenta con los millares de Yuleisis y Yordanaikers, al igual que lo hizo en 27F89. Y no dudarán (si acaso no tienen la estrategia ya lista) a la hora de sacarlos a la calle como aquel aciago 13A2002, a hacer desastres.

3- Si una transición (y un nuevo gobierno) no es lo suficientemente sabia como para integrar a ese segmento de la población y a sus voceros (como dije en mi comentario de ayer) en su justa y democrática proporción, viviremos tiempos muy oscuros y no precisamente fáciles de manejar con un componente militar poco confiable como el venezolano.

4- Aclaro, en caso que no lo haya hecho ya suficientemente, que eso no incluye a aquellos comprobados criminales y corruptos (que se cuentan por millares), a quienes habrá que abrirles expedientes de inmediato, seguirles proceso e inhabilitarlos. En ese lote van desde la narcocúpula actual hasta el teniente bachaquero y torturador. Si esto se hace además con la adecuada estrategia comunicacional, probablemente logremos que ese segmento de la población al cual me refiero se integre a la vida nacional bajo unas reglas de juego democráticas. De lo demás, se deberá ocupar el estricto e inexcusable cumplimiento de la Ley en todos los ámbitos.
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