Efe: Los cambios que pide Chile en la calle chocan con la Constitución de Pinochet

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LYCAN
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Re: Efe: Los cambios que pide Chile en la calle chocan con la Constitución de Pinochet

Mensaje por LYCAN » 09 Nov 2019, 13:31

Ejemplo de paralogismo y falsa analogía:

Pinochet hizo una nueva constitucion?...........Si (Igual que CHABEZ!!!)

Aquí hay un razonamiento falso y un non-sequitur. El paralogismo es el siguiente:

1. Pinochet hizo una nueva Constitución.

1.1. Chávez hizo una nueva Constitución.

2. Chávez era socialista.

3. Ergo, Pinochet era socialista.

Y así mismo aplica en todas las demás.

Este sujeto (alias Venequito) pretende defender aquí la loca y peregrina idea de un Pinoché socialista porque sí pues, porque le sale del fundillo y esos son los "hechos" y así deben interpretarse.


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Venequito
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Re: Efe: Los cambios que pide Chile en la calle chocan con la Constitución de Pinochet

Mensaje por Venequito » 09 Nov 2019, 21:26

Allende estatizo el cobre, o no?
Pinochet hizo una NUEVA constitucion y mantuvo la estatizacion del cobre, o no?

Despues le pones la etiqueta que tu quieras A ALLENDE... y la misma etiqueta le toca a Pinochet. :happys;

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Venequito
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Re: Efe: Los cambios que pide Chile en la calle chocan con la Constitución de Pinochet

Mensaje por Venequito » 09 Nov 2019, 21:40

LYCAN escribió:
09 Nov 2019, 13:31
Ejemplo de paralogismo y falsa analogía:

Pinochet hizo una nueva constitucion?...........Si (Igual que CHABEZ!!!)

Aquí hay un razonamiento falso y un non-sequitur. El paralogismo es el siguiente:

1. Pinochet hizo una nueva Constitución.

1.1. Chávez hizo una nueva Constitución.

2. Chávez era socialista.

3. Ergo, Pinochet era socialista.

Y así mismo aplica en todas las demás.

Este sujeto (alias Venequito) pretende defender aquí la loca y peregrina idea de un Pinoché socialista porque sí pues, porque le sale del fundillo y esos son los "hechos" y así deben interpretarse.
Excepto que yo no estoy diciendo que Pinochet es socialiasta por haber hecho una constitucion. Estoy diciendo que hizo una constitucion COMO CHABEZ. mas nada.

YO estoy repitiendo que es socialista por "el control estatal de los medios de produccion". A saber la estatizacion del litio, la continuacion del cobre estatizado, y la ratificacion de la estatizacion del cobre en la "nueva" constitucion


A: Un gobierno que 1decreta/ 2 mantiene / 3 ratifica monopolios estatales sobre una industria es socialista

B1 El gobierno de Pinochet decreto el monopolio estatal sobre el litio
B2 El gobierno de Pinochet mantuvo el monopolio estatal sobre el cobre
B3 El gobierno de Pinochet ratifico el monopolio estatal sobre el cobre en la "nueva constitucion"

C El gobierno de Pinochet fue _________?

servido el niño

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LYCAN
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Re: Efe: Los cambios que pide Chile en la calle chocan con la Constitución de Pinochet

Mensaje por LYCAN » 09 Nov 2019, 22:23

Venequito escribió:
09 Nov 2019, 21:40
LYCAN escribió:
09 Nov 2019, 13:31
Ejemplo de paralogismo y falsa analogía:

Pinochet hizo una nueva constitucion?...........Si (Igual que CHABEZ!!!)

Aquí hay un razonamiento falso y un non-sequitur. El paralogismo es el siguiente:

1. Pinochet hizo una nueva Constitución.

1.1. Chávez hizo una nueva Constitución.

2. Chávez era socialista.

3. Ergo, Pinochet era socialista.

Y así mismo aplica en todas las demás.

Este sujeto (alias Venequito) pretende defender aquí la loca y peregrina idea de un Pinoché socialista porque sí pues, porque le sale del fundillo y esos son los "hechos" y así deben interpretarse.
Excepto que yo no estoy diciendo que Pinochet es socialiasta por haber hecho una constitucion. Estoy diciendo que hizo una constitucion COMO CHABEZ. mas nada.

YO estoy repitiendo que es socialista por "el control estatal de los medios de produccion". A saber la estatizacion del litio, la continuacion del cobre estatizado, y la ratificacion de la estatizacion del cobre en la "nueva" constitucion


A: Un gobierno que 1decreta/ 2 mantiene / 3 ratifica monopolios estatales sobre una industria es socialista

B1 El gobierno de Pinochet decreto el monopolio estatal sobre el litio
B2 El gobierno de Pinochet mantuvo el monopolio estatal sobre el cobre
B3 El gobierno de Pinochet ratifico el monopolio estatal sobre el cobre en la "nueva constitucion"

C El gobierno de Pinochet fue _________?

servido el niño
Ajá ¿y con qué se come eso? ¿Qué quieres decirnos, iluminado?

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Re: Efe: Los cambios que pide Chile en la calle chocan con la Constitución de Pinochet

Mensaje por Venequito » 10 Nov 2019, 12:37

LYCAN escribió:
09 Nov 2019, 22:23


Ajá ¿y con qué se come eso? ¿Qué quieres decirnos, iluminado?



A: Un gobierno que 1decreta/ 2 mantiene / 3 ratifica monopolios estatales sobre una industria es socialista

B1 El gobierno de Pinochet decreto el monopolio estatal sobre el litio
B2 El gobierno de Pinochet mantuvo el monopolio estatal sobre el cobre
B3 El gobierno de Pinochet ratifico el monopolio estatal sobre el cobre en la "nueva constitucion"

C El gobierno de Pinochet fue socialista

Espero que refute. Sin adjetivos descriptivos


Allende estatizo el cobre, si o no?
Pinochet hizo una NUEVA constitucion y mantuvo la estatizacion del cobre, si o no?

Despues le pones la etiqueta que tu quieras A ALLENDE

Y como te gusta usar adjetivos descriptivos... la misma etiqueta le toca a Pinochet. :happys;


O ahora vas a echar para atras y decir que Allende no era socialista?

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Re: Efe: Los cambios que pide Chile en la calle chocan con la Constitución de Pinochet

Mensaje por LYCAN » 10 Nov 2019, 13:14

Venequito escribió:
10 Nov 2019, 12:37
A: Un gobierno que 1decreta/ 2 mantiene / 3 ratifica monopolios estatales sobre una industria es socialista

B1 El gobierno de Pinochet decreto el monopolio estatal sobre el litio
B2 El gobierno de Pinochet mantuvo el monopolio estatal sobre el cobre
B3 El gobierno de Pinochet ratifico el monopolio estatal sobre el cobre en la "nueva constitucion"

C El gobierno de Pinochet fue socialista
Sólo te faltó el Q.E.D. después de toda demostración.

Sucede que Pinochet desnacionalizó el cobre:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Desnaci ... _del_cobre

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Re: Efe: Los cambios que pide Chile en la calle chocan con la Constitución de Pinochet

Mensaje por Venequito » 10 Nov 2019, 13:22

de tu fuente "wikipedia"...(buscaste cualquier cosa, google y lo primero que salga)
Los defensores de renacionalizar la gran minería dicen que ese porcentaje permitió que no se privatizara Codelco-Chile, denominada Codelco tras el retorno a la democracia y que tras varios intentos por privatizarla, el primero en 1995 a iniciativa del gobierno del expresidente Eduardo Frei Ruiz-Tagle ahora podría correrse el riesgo debido a que el Congreso Nacional, con el apoyo de todos los partidos, aprobó la nueva ley de financiamiento de las fuerzas armadas, que elimina el 10% de las ventas de Codelco y saca del directorio de la empresa al oficial que representaba a las instituciones castrense, por ello consideran que se despejó el camino de cualquier obstáculo para la privatización.
El primer intento de privatizar el cobre fue en 1995....y no fue de Pinochet!


https://www.bbc.com/mundo/noticias/2011 ... o_chile_lf
Unos 45.000 trabajadores de la empresa estatal chilena Codelco paralizaron sus funciones durante 24 horas el lunes, en protesta por lo que ellos denuncian como un intento del gobierno de Sebastián Piñera por privatizar la principal productora de cobre en el mundo.
Explicanos como es que Pinochet "privatizo" el cobre, dejo el poder, se murio... y todavia en el 2011 estan "intentando" privatizar el cobre? Con huelga y todo!

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Re: Efe: Los cambios que pide Chile en la calle chocan con la Constitución de Pinochet

Mensaje por LYCAN » 10 Nov 2019, 13:33

Venequito escribió:
10 Nov 2019, 13:22
de tu fuente "wikipedia"...(buscaste cualquier cosa, google y lo primero que salga)
Los defensores de renacionalizar la gran minería dicen que ese porcentaje permitió que no se privatizara Codelco-Chile, denominada Codelco tras el retorno a la democracia y que tras varios intentos por privatizarla, el primero en 1995 a iniciativa del gobierno del expresidente Eduardo Frei Ruiz-Tagle ahora podría correrse el riesgo debido a que el Congreso Nacional, con el apoyo de todos los partidos, aprobó la nueva ley de financiamiento de las fuerzas armadas, que elimina el 10% de las ventas de Codelco y saca del directorio de la empresa al oficial que representaba a las instituciones castrense, por ello consideran que se despejó el camino de cualquier obstáculo para la privatización.
El primer intento de privatizar el cobre fue en 1995....y no fue de Pinochet!


https://www.bbc.com/mundo/noticias/2011 ... o_chile_lf
Unos 45.000 trabajadores de la empresa estatal chilena Codelco paralizaron sus funciones durante 24 horas el lunes, en protesta por lo que ellos denuncian como un intento del gobierno de Sebastián Piñera por privatizar la principal productora de cobre en el mundo.
Explicanos como es que Pinochet "privatizo" el cobre, dejo el poder, se murio... y todavia en el 2011 estan "intentando" privatizar el cobre?
Esa política la instituyó Pinochet. ¿En qué parte de la Constitución de Pinochet sale eso que afirmas?

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Re: Efe: Los cambios que pide Chile en la calle chocan con la Constitución de Pinochet

Mensaje por Venequito » 10 Nov 2019, 13:50

LYCAN escribió:
10 Nov 2019, 13:33

Esa política la instituyó Pinochet. ¿En qué parte de la Constitución de Pinochet sale eso que afirmas?
Ya se te presento la evidencia hace varias paginas
Ud recicla sus negaciones


+++++++

https://radio.uchile.cl/2011/12/13/la-c ... del-cobre/
Cuando la disposición 17ª transitoria dice: “nacionalízance y declaránse, por tanto, incorporadas al pleno dominio de la nación, las empresas que constituyen la Gran Minería del Cobre”, ello quiere decir que la norma establece en forma genérica que todas las empresas de la Gran Minería del Cobre se encuentran nacionalizadas de pleno derecho, puesto que así lo establece la Constitución de 1925, y que la Constitución de 1980 sigue considerando nacionalizadas. La historia fidedigna de la Reforma Constitucional de la Nacionalización de la Gran Minería, aprobada por la unanimidad del Congreso Nacional, es decir por la unanimidad del constituyente, confirma que la nacionalización es de pleno derecho, puesto que el Mensaje Presidencial decía: “En consecuencia, una vez que la reforma entre en vigencia, quedará ipso jure nacionalizada esta riqueza minera básica del país y se podrá tomar posesión material inmediata de los establecimientos respectivos”.
Constitucion de Chile 1980 (la de Pinochet), disposicion transitoria 3era
TERCERA.- La gran minería del cobre y las empresas consideradas como tal, nacionalizadas en virtud de lo prescrito en la disposición 17a. transitoria de la Constitución Política de 1925, continuaran rigiéndose por las normas constitucionales vigentes a la fecha de promulgación de esta Constitución.
Estaban ESTATIZADAS..y PINOCHET LAS DEJO ESTATIZADAS.

Si redacto una nueva constitucion...por que no derrumbo ese parapeto estatista, socialista, control de los medios de produccion?
Última edición por Venequito el 10 Nov 2019, 13:57, editado 2 veces en total.

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Re: Efe: Los cambios que pide Chile en la calle chocan con la Constitución de Pinochet

Mensaje por LYCAN » 10 Nov 2019, 13:55

Venequito escribió:
10 Nov 2019, 13:50
LYCAN escribió:
10 Nov 2019, 13:33

Esa política la instituyó Pinochet. ¿En qué parte de la Constitución de Pinochet sale eso que afirmas?
Ya se te presento la evidencia hace varias paginas
Ud recicla sus negaciones


+++++++

https://radio.uchile.cl/2011/12/13/la-c ... del-cobre/
Cuando la disposición 17ª transitoria dice: “nacionalízance y declaránse, por tanto, incorporadas al pleno dominio de la nación, las empresas que constituyen la Gran Minería del Cobre”, ello quiere decir que la norma establece en forma genérica que todas las empresas de la Gran Minería del Cobre se encuentran nacionalizadas de pleno derecho, puesto que así lo establece la Constitución de 1925, y que la Constitución de 1980 sigue considerando nacionalizadas. La historia fidedigna de la Reforma Constitucional de la Nacionalización de la Gran Minería, aprobada por la unanimidad del Congreso Nacional, es decir por la unanimidad del constituyente, confirma que la nacionalización es de pleno derecho, puesto que el Mensaje Presidencial decía: “En consecuencia, una vez que la reforma entre en vigencia, quedará ipso jure nacionalizada esta riqueza minera básica del país y se podrá tomar posesión material inmediata de los establecimientos respectivos”.

.
Quiero el artículo exacto. Gente de Chile me ha advertido que esto de la estatización es falso. Por algo se habla de la desnacionalización del cobre a partir de Pinochet.

Lo que para mí sería un error, ojo. Una nación debería saber manejar sus propios recursos sin depender de terceros.

Anda, dinos en qué parte de la Constitución de Pinochet (Q.E.P.D.) dice eso...

:mrgreen:

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Re: Efe: Los cambios que pide Chile en la calle chocan con la Constitución de Pinochet

Mensaje por Venequito » 10 Nov 2019, 13:59

LYCAN escribió:
10 Nov 2019, 13:55
Venequito escribió:
10 Nov 2019, 13:50


Ya se te presento la evidencia hace varias paginas
Ud recicla sus negaciones


+++++++

https://radio.uchile.cl/2011/12/13/la-c ... del-cobre/
Quiero el artículo exacto. Gente de Chile me ha advertido que esto de la estatización es falso. Por algo se habla de la desnacionalización del cobre a partir de Pinochet.

Lo que para mí sería un error, ojo. Una nación debería saber manejar sus propios recursos sin depender de terceros.

Anda, dinos en qué parte de la Constitución de Pinochet (Q.E.P.D.) dice eso...

:mrgreen:
Ud es porfiado

Constitucion de Chile 1980 (la de Pinochet), disposicion transitoria 3era
TERCERA.- La gran minería del cobre y las empresas consideradas como tal, nacionalizadas en virtud de lo prescrito en la disposición 17a. transitoria de la Constitución Política de 1925, continuaran rigiéndose por las normas constitucionales vigentes a la fecha de promulgación de esta Constitución
artículo exacto asi o mas?

(no me ira a decir que ahora desconfia de wikipedia)
https://es.m.wikisource.org/wiki/Consti ... ANSITORIAS

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Re: Efe: Los cambios que pide Chile en la calle chocan con la Constitución de Pinochet

Mensaje por LYCAN » 10 Nov 2019, 14:06

Venequito escribió:
10 Nov 2019, 13:59
LYCAN escribió:
10 Nov 2019, 13:55


Quiero el artículo exacto. Gente de Chile me ha advertido que esto de la estatización es falso. Por algo se habla de la desnacionalización del cobre a partir de Pinochet.

Lo que para mí sería un error, ojo. Una nación debería saber manejar sus propios recursos sin depender de terceros.

Anda, dinos en qué parte de la Constitución de Pinochet (Q.E.P.D.) dice eso...

:mrgreen:
Ud es porfiado

Constitucion de Chile 1980 (la de Pinochet), disposicion transitoria 3era
TERCERA.- La gran minería del cobre y las empresas consideradas como tal, nacionalizadas en virtud de lo prescrito en la disposición 17a. transitoria de la Constitución Política de 1925, continuaran rigiéndose por las normas constitucionales vigentes a la fecha de promulgación de esta Constitución
artículo exacto asi o mas?

(no me ira a decir que ahora desconfia de wikipedia)
https://es.m.wikisource.org/wiki/Consti ... ANSITORIAS
¿Y cuáles son esas disposiciones que permitían la desnacionalización del cobre en tiempos de Pinochet?

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Re: Efe: Los cambios que pide Chile en la calle chocan con la Constitución de Pinochet

Mensaje por Venequito » 10 Nov 2019, 14:13

LYCAN escribió:
10 Nov 2019, 14:06
Venequito escribió:
10 Nov 2019, 13:59

Ud es porfiado

Constitucion de Chile 1980 (la de Pinochet), disposicion transitoria 3era



artículo exacto asi o mas?

(no me ira a decir que ahora desconfia de wikipedia)
https://es.m.wikisource.org/wiki/Consti ... ANSITORIAS
¿Y cuáles son esas disposiciones que permitían la desnacionalización del cobre en tiempos de Pinochet?
Eso le toca a Ud!!!! Yo no las consigo!

Yo estoy diciendo que Pinochet NO des-nacionalizo nada... ahora tengo que buscar evidencia para apoyarlo a Ud?

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Re: Efe: Los cambios que pide Chile en la calle chocan con la Constitución de Pinochet

Mensaje por Venequito » 10 Nov 2019, 14:29

Y para que lo sepa. La constitucion de 1925 se sanciono solo con 10 disposiciones transitorias

https://www.bcn.cl/Books/Constitucion_p ... .html#p=45

Fue Allende que le "agrego" cositas. Y entre los aliños socialistas la disposicion 17a

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Constit ... le_de_1925
Su texto original contenía 110 artículos y 10 disposiciones transitorias.[2]​ Al 11 de septiembre de 1973, poseía 113 artículos y 18 disposiciones transitorias.[14]
Es de mañosos agregar disposiciones transitorias años despues de redactada la constitucio...pero ud ya ve que le agregaron 8 disposiciones "adicionales"

https://www.leychile.cl/Consulta/m/norm ... 1971-07-16
(....)

Artículo 2°.- Agréganse las siguientes disposiciones transitorias a la Constitución Política del Estado:

(....)

DECIMOSEPTIMA.- Por exigirlo el interés nacional y en ejercicio del derecho soberano e inalienable del Estado a disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, en conformidad a lo dispuesto en el artículo 10 N° 10° de esta Constitución Política, nacionalízanse y declaránse, por tanto, incorporados al pleno y exclusivo dominio de la nación, las empresas que constituyen la Gran Minería del Cobre, considerándose como tales las que señala la ley, y, además, la Compañía Minera Andina.
En virtud de lo dispuesto en el inciso anterior pasan al dominio nacional todos los bienes de dichas empresas y, además, los de sus filiales que determine el Presidente de la República.
El Estado tomará posesión material inmediata de estos bienes en la oportunidad que determine el Presidente de la República.
Para la nacionalización y la determinación de la adecuada indemnización se considerarán las siguientes normas:
a) Corresponderá al Contralor General de la República determinar el monto de la indemnización que deba pagarse a las empresas nacionalizadas y a sus filiales, conforme a las reglas que se expresan a continuación.
El Contralor General de la República reunirá todos los antecedentes que estime oportunos, pudiendo recabar de las empresas nacionalizadas y de toda autoridad, oficina o repartición del Estado, cualquiera que sea su naturaleza jurídica, todas las informaciones y datos que estime necesarios o convenientes. Podrá, además, citar a funcionarios o empleados de las entidades mencionadas para que declaren sobre los puntos que les señale.
El Contralor General de la República deberá cumplir su cometido en el plazo de 90 días contados desde la fecha en que esta disposición transitoria entre en vigencia. Por resolución fundada, el Contralor podrá ampliar este plazo hasta por otros noventa días.
Las empresas afectadas por la nacionalización tendrán como único derecho una indemnización cuyo monto será el valor de libro al 31 de Diciembre de 1970, deducidas las revalorizaciones efectuadas por dichas empresas o sus antecesoras con posterioridad al 31 de Diciembre de 1964 y los valores que sean determinados conforme a lo dispuesto en los incisos siguientes.
En conformidad a lo dispuesto en el inciso cuarto del N° 10° del artículo 10 no habrá lugar a indemnización alguna por los derechos sobre yacimientos mineros. Dichos derechos serán inscritos sin otro trámite a nombre del Estado.
Se descontará de la indemnización que se calcule el valor de los bienes que el Estado reciba en condiciones deficientes de aprovechamiento, de los que se entreguen sin sus derechos a servicios, atención de reparaciones y repuestos, y de los estudios, prospecciones y demás bienes inmateriales indemnizables que se entreguen sin todos los títulos, planos, informes y datos que permitan su pleno aprovechamiento.
b) Facúltase al Presidente de la República para disponer que el Contralor, al calcular la indemnización, deduzca el todo o parte de las rentabilidades excesivas que las empresas nacionalizadas y sus antecesoras hubieren devengado anualmente a partir de la vigencia de la ley N° 11.828, considerando especialmente la rentabilidad normal que éstas hayan obtenido en el conjunto de sus operaciones internacionales o los acuerdos que en materia de rentabilidad máxima de empresas extranjeras establecidas en el país, haya celebrado el Estado chileno. Asimismo, podrán considerarse para estos efectos, las normas convenidas entre el Estado y las empresas nacionalizadas sobre dividendos preferenciales en favor de la Corporación del Cobre, cuando el precio del metal haya subido de los niveles que esas mismas normas establecen.
El Presidente de la República deberá ejercer esta facultad y comunicar al Contralor su decisión sobre el monto de las deducciones anteriores dentro del plazo de treinta días de requerido por éste. Vencido este plazo, haya o no hecho uso de su facultad el Presidente de la República, el Contralor podrá resolver sin más trámite sobre el monto de la indemnización
.

asi o mas exacto el articulo?

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Re: Efe: Los cambios que pide Chile en la calle chocan con la Constitución de Pinochet

Mensaje por Venequito » 10 Nov 2019, 14:51

Gente de Chile me ha advertido que esto de la estatización es falso. Por algo se habla de la desnacionalización del cobre a partir de Pinochet.
Falacia argumentativa
Argumento ex populo
Un millón de moscas no pueden estar equivocadas. Esta falacia también se conoce como ad populum, sofisma populista o falacia de apelación a la multitud e implica responder a un argumento o a una afirmación refiriéndose a la supuesta opinión que la gente en general tiene sobre ese tema. Suele adquirir mayor firmeza cuando va acompañada de un sondeo o encuesta que respalda la afirmación falaz. A pesar de todo, es bastante sutil y para oídos poco acostumbrados al razonamiento puede pasar inadvertido. Ejemplos: “No lo digo yo, lo dice la gente en la calle”, “la mayoría de la gente opina igual que yo” o “todo el mundo sabe que esto es así”.

https://miro.medium.com/max/3072/0*uu_uSv9fC8xs9jNF.gif

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