La isla de Madeira, refugio para miles de venezolanos lusodescendientes

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Chamberí
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Re: La isla de Madeira, refugio para miles de venezolanos lusodescendientes

Mensaje por Chamberí » 16 Nov 2018, 06:00

Parisien escribió:
14 Nov 2018, 23:20


cuando empezó la moda de "irse" como en el 2002-2003 mas de uno se devolvió al primer tropiezo o porque los negocios no les daban como en Venezuela, me acuerdo que llegué a ver un anuncio en el Universal que decia: "Cambio restaurant en Madeira con 60 mesas por abasto o panaderia en Venezuela" , otros que conocí, el negocio de Venezuela mantenía al de España

en el 2008 recuerdo clarito , hablando con un amigo , de uno de los colegios mas sifrinos de Caracas, luego de un reencuentro donde habia de los dos bandos, los que se habian ido y los que se habian quedado o incluso de los que se habian devuelto, la percepcion de el y sus amigos era que los que estaban en Venezuela eran mas exitosos profesionalmente hablando, o los que manejaban negocios les iba mejor en Venezuela que en Europa (*)
Mas que moda para esa fecha ya comenzaba a verse un deterioro mas acelerado en el país, en esa época los que viajaban con frecuencia en uno de esos viajes tomaban la decisión de no regresar.

También quienes estudiando afuera se acostumbraron a otro estilo de vida, consiguieron empleo y prefirieron quedarse.

Lo que comentas del año 2008 es muy cierto, de esos años por circunstancias personales los recuerdo muy bien, en mi caso ya me encontraba afuera y lo que percibía un profesional con un buen salario en Venezuela era muy similar a lo que un empleado pudiese ganar aquí (España) al "cambio" (pero era relativo y hasta ficticio tomando en cuenta que existía un control de cambio), y lo "económico" era una de las razones por la que no entendían por que personas con cierta estabilidad y comodidad (en cuanto a lo material) decidieran irse...Vi a mas de uno decir: de aquí (Venezuela) no me voy...y hoy en día no solo se fueron sino que tengo a uno de vecino...jeje... cosas de la vida.
incluso, mas adelante, con la crisis ya tocando la puerta , nos dimos el lujo de burlarnos del "me iria demasiado".

Hoy dia, por las razones que dices de la seguridad, ademas el deterioro del pais, la escasez de alimentos, repuestos y medicinas hace que volver no sea una opción, y aunque hay quienes lo han hecho, por diversas razones, ya no se ve esa tasa de retorno como antes.

me recuerdo uno de esos retornados a Venezuela, un portugues que tenia varios negocios en Caracas, se fue en el 2006, en el 2009 se estaba devolviendo me dijo que pasó roncha alla , y que en Venezuela vivia como un rey , en el 2014 se fue y no ha vuelto ni de visita, el hijo se quedo un tiempo viviendo como un playboy pero tambien esta alla, estudiando fisioterapia

(*) dicho amigo rechazó , a instancias de la esposa, cargos en Argentina y España, hoy sobrevive en Caracas
Es que han existido como diferentes "olas" en cuanto a emigración, antes se iba de forma mas planificada, organizada e incluso se podía dar el lujo de decir que si las cosas no marchaban según lo pretendido, te devolvías y listo, sin mayor drama...pero pasados unos años Venezuela no es ni la sombra y mas que emigración la gente que sale hoy es en forma de huida, de escape, y eso se ve en el tipo de personas que están llegando, muchos en plan de asilo, con los bolsillos vacíos, prácticamente con lo que traen puesto, cosa que antes casi no se veía. Hoy la gente se moviliza por la simple lucha de la supervivencia.
La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos...


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LYCAN
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Re: La isla de Madeira, refugio para miles de venezolanos lusodescendientes

Mensaje por LYCAN » 16 Nov 2018, 15:40

Insisto:

Todavía no conozco al primero que se haya devuelto.

Será que no conozco gente loser.

Parisien
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Re: La isla de Madeira, refugio para miles de venezolanos lusodescendientes

Mensaje por Parisien » 16 Nov 2018, 22:35

Chamberí escribió:
16 Nov 2018, 06:00
Parisien escribió:
14 Nov 2018, 23:20


cuando empezó la moda de "irse" como en el 2002-2003 mas de uno se devolvió al primer tropiezo o porque los negocios no les daban como en Venezuela, me acuerdo que llegué a ver un anuncio en el Universal que decia: "Cambio restaurant en Madeira con 60 mesas por abasto o panaderia en Venezuela" , otros que conocí, el negocio de Venezuela mantenía al de España

en el 2008 recuerdo clarito , hablando con un amigo , de uno de los colegios mas sifrinos de Caracas, luego de un reencuentro donde habia de los dos bandos, los que se habian ido y los que se habian quedado o incluso de los que se habian devuelto, la percepcion de el y sus amigos era que los que estaban en Venezuela eran mas exitosos profesionalmente hablando, o los que manejaban negocios les iba mejor en Venezuela que en Europa (*)
Mas que moda para esa fecha ya comenzaba a verse un deterioro mas acelerado en el país, en esa época los que viajaban con frecuencia en uno de esos viajes tomaban la decisión de no regresar.

También quienes estudiando afuera se acostumbraron a otro estilo de vida, consiguieron empleo y prefirieron quedarse.

Lo que comentas del año 2008 es muy cierto, de esos años por circunstancias personales los recuerdo muy bien, en mi caso ya me encontraba afuera y lo que percibía un profesional con un buen salario en Venezuela era muy similar a lo que un empleado pudiese ganar aquí (España) al "cambio" (pero era relativo y hasta ficticio tomando en cuenta que existía un control de cambio), y lo "económico" era una de las razones por la que no entendían por que personas con cierta estabilidad y comodidad (en cuanto a lo material) decidieran irse...Vi a mas de uno decir: de aquí (Venezuela) no me voy...y hoy en día no solo se fueron sino que tengo a uno de vecino...jeje... cosas de la vida.
incluso, mas adelante, con la crisis ya tocando la puerta , nos dimos el lujo de burlarnos del "me iria demasiado".

Hoy dia, por las razones que dices de la seguridad, ademas el deterioro del pais, la escasez de alimentos, repuestos y medicinas hace que volver no sea una opción, y aunque hay quienes lo han hecho, por diversas razones, ya no se ve esa tasa de retorno como antes.

me recuerdo uno de esos retornados a Venezuela, un portugues que tenia varios negocios en Caracas, se fue en el 2006, en el 2009 se estaba devolviendo me dijo que pasó roncha alla , y que en Venezuela vivia como un rey , en el 2014 se fue y no ha vuelto ni de visita, el hijo se quedo un tiempo viviendo como un playboy pero tambien esta alla, estudiando fisioterapia

(*) dicho amigo rechazó , a instancias de la esposa, cargos en Argentina y España, hoy sobrevive en Caracas
Es que han existido como diferentes "olas" en cuanto a emigración, antes se iba de forma mas planificada, organizada e incluso se podía dar el lujo de decir que si las cosas no marchaban según lo pretendido, te devolvías y listo, sin mayor drama...pero pasados unos años Venezuela no es ni la sombra y mas que emigración la gente que sale hoy es en forma de huida, de escape, y eso se ve en el tipo de personas que están llegando, muchos en plan de asilo, con los bolsillos vacíos, prácticamente con lo que traen puesto, cosa que antes casi no se veía. Hoy la gente se moviliza por la simple lucha de la supervivencia.
me da risa lo que dices de tu vecino, mas de uno que antes decia lo mismo, no se montaron en el autobus a tiempo de Canada, Australia o al menos pedir la visa americana y hoy andan viendo a que pais de Latam se van

realmente en el fondo
da es tristeza, un pana del colegio descendiente de gallegos que vivia super bien en Venezuela hoy vive una vida digamos"normalita" en España

Mikiti
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Re: La isla de Madeira, refugio para miles de venezolanos lusodescendientes

Mensaje por Mikiti » 17 Nov 2018, 01:37

Matadora escribió:
14 Nov 2018, 20:21
aunque su gastronomía es medio malosa, no es lo importante si quieres retirarte, ahora bien, si te quieres ir para emplearte, hay mucho empleo pero la paga es pesima, comparada con España es malisima por eso muchos jovenes se van a Francia e Inglaterra a hacer de paramedicos o enfermeros, ojo, salen muy bien preparados porque Portugal actualmente tiene el mejor sistema educativo de la UE por lo que si eres un Venezolano que va a tratar de competir por un trabajo con un portugues educado allá, estas pelando bolas de una, al menos en el ámbito profesional academico.
Si hablas webonadas.

La gastronomía portuguesa es muy buena y variada, si la comparas con España que se encasillan mucho con las tapas, las tortillas y las chanfanas.

La paga no es pésima, es el promedio europeo para ciertas labores u oficios.

En cuanto a los profesionales estás más que perdido, lejano pues, los jóvenes que estudian no representan ni al 50% de la población joven, la mayoria sale al graduarse de secundaria y emigra a UK, Suiza, Holanda y Alemania. A buscar vida. Cualquier profesional extranjero no puede competir con un profesional portugués en su tierra porque adivina qué? Es extranjero.

Los lusodescendientes profesionales pueden perfectamente ser asimilados en un cargo profesional como cualquier nacido en Portugal.

Nunca has viajado allá ni has vivido, no todo lo que se lee en internet es real. :problem;
Pues empezando por la gastronomía, debe ser que habiendo vivido en Italia, la gastronomía en Portugal me parezca paupérrima y quizás a ti te parezca genial porque tu paladar da es pa' eso, lo mejorcito es el letao y porque las famosas franceshinas son una carne con huevo, papitas y una salsa malosa, los rejoes un cerdo fruto del Junquito, el cangrejo se prepara simplón y el bacalao si es bueno pero disculpa lo he comido mejor, ahhhh el caldo verde es alli alli, los pasteles de nata si son buenos, lo admito, los quesos y embutidos... Te repito cuando vives en Italia no puedes comparar esas cosas

En lo laboral, he visto graduados de Coimbra ganando $450 como profesor en un colegio público de, en Italia ganan $980 en maternal, no me parece entonces el promedio, un soldador en Tri Veneto puede ganar $2500 y allá he visto herreros ganando $500, el mejor trabajo pagado y lo sabes si de verdad conoces tanto Portugal es trabajar en TJI (si tanto conoces sabes que es) rodando en la internacional a Calais por $2.500 al mes y dejando de lado a tu familia con solo 3 días de descanso por 15 de salidas

En cuanto a educación, perdido estás tú, Portugal es actualmente el país con el mejor promedio de graduando y sistema de educación de gran parte de Europa, tiene sus cosas buenas, además del Continente y el Pingo Doce jejeje.

Viajado varias veces y con estadías de 4 meses una vez al año por cuestiones familiares, vivido ciertamente no, pero me conozco bien cómo viven, muy lindo, muy hermoso pero aún muy, muy atrás en comparación con Francia, España, Italia e inclusive Grecia, ojo, creo cómo lo veo, que estos diez años serán de oro para Portugal por cosas que explique antes, tienen una buena base actualmente.

No te duelas Portu por realidades objetivas, lo cierto es que es un hermoso país con todos los defectos de cualquier país y a veces acentuados, a la final mil veces mejor que Venezuela está, al menos viven bien, tranquilos sin grandes expectativas que cumplir pero con ganas de hacerlo


Ahhhh olvidaba, si tienen a mi vista la mejor Cerveza de gran parte de Europa, la Super Bock y los perros calientes que hay entre el Estadio del Dragao y el centro comercial de Porto son brutales

Un abrazo
Última edición por Mikiti el 17 Nov 2018, 01:47, editado 1 vez en total.

Mikiti
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Re: La isla de Madeira, refugio para miles de venezolanos lusodescendientes

Mensaje por Mikiti » 17 Nov 2018, 01:45

Parisien escribió:
14 Nov 2018, 23:27
Mikiti escribió:
14 Nov 2018, 12:15


En Portugal es bueno emprender en Peninsula, Porto, Aveiro, Coimbra, muchos venezolanos que actualmente tienen Hoteles y hacen edificios, sobre todo en Torreira, Furadouro, Murtosa y Estarreja, por qué les va bien?, ya lo dije, muchos Belgas, Holandeses y Alemanes eligen Portugal como sitio de retiro porque sus pensiones allí se dinamitan y se hacen mucho dinero, Portugal es barato para vivir si vienes de otro país de la UE y eres anciano con una buena pensión, es barata la vivienda y la vida cotidiana si no eres portugues y no trabajaste en Portugal, es duro pero es así, además las calles son bellas, tienes algunas cosas interesantes que hacer y aunque su gastronomía es medio malosa, no es lo importante si quieres retirarte, ahora bien, si te quieres ir para emplearte, hay mucho empleo pero la paga es pesima, comparada con España es malisima por eso muchos jovenes se van a Francia e Inglaterra a hacer de paramedicos o enfermeros, ojo, salen muy bien preparados porque Portugal actualmente tiene el mejor sistema educativo de la UE por lo que si eres un Venezolano que va a tratar de competir por un trabajo con un portugues educado allá, estas pelando bolas de una, al menos en el ámbito profesional academico.

En Italia, una Badante que es la que cuida a los viejitos de Roma para arriba cobra como mínimo 1.300 euros al mes tiempo completo con un solo día de descanso, eso si eres migrante y trabajas legal, si trabajas a nero o bajo cuerda gana 900 euros, rinden que jode, pero para una Badante profesional no baja de 2.500 euros al mes y vives de puta madre, claro como dije, tienes que vivir de Roma para arriba con todo lo que eso implica, hablar con acento del norte de italia, pagar impuestos y estar legalito, si eres de los que aprendiste italiano de tu abuelo napolitano quizas debas pensartelo un poco, detenidamente y hacer un curso de italiano de verdad, un mesero en el norte de italia puede ganar 800 euros con una jornada comoda y un trabajador industrial bien preparado, un obrero calificado es el papá de los helados si sabe hacer lo suyo PERFECTO, puede ganar hasta 3.500 euros al mes, pero no todo es una maravilla, la cosa es que en Italia la exigencia del trabajo sobretodo del relacionado a materia elaborada es sumamente alto, no existe sueldo mínimo y por cualquier vaina mal hecha te lanzan a la calle, además debes pasar por tres entrevistas de trabajo antes de obtener una oferta laboral
pero el sur de Italia es mas sabroso jajaja, tiene algo del caos Latinoamericano, pero tienes razon, en Italia la vida de verdad está de Roma para arriba , el sur para las vacaciones, al parecer en varias partes de Europa es asi? incluso en la lejana y desconocida Rumania, parece que es igual
Es más sabroso, mil veces, el clima, la gente, el ambiente, los peos jajajaja, es tan Venezuela de los 90's jajaja qué es difícil no amarla, Potenza, Napoli, Amalfi, Capri, bellas demasiado bellas, pero las oportunidades son escasas, esa maldita división entre Nord y Sud es una ****, entre Polentoni y Terroni tan ofensiva y ridícula a la final creo que en el sur se emprende pero el poder está en el Norte, con decir que solo el Veneto produce el triple del PIB de Portugal mientras que a Calabria tienen que enviarle ayudas, una soberana ridiculez que es culpa en parte de la N'dranghetta, la Camorra, la Mamma Santissima y la Mafia

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Chamberí
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Re: La isla de Madeira, refugio para miles de venezolanos lusodescendientes

Mensaje por Chamberí » 17 Nov 2018, 08:07

Parisien escribió:
16 Nov 2018, 22:35


me da risa lo que dices de tu vecino, mas de uno que antes decia lo mismo, no se montaron en el autobus a tiempo de Canada, Australia o al menos pedir la visa americana y hoy andan viendo a que pais de Latam se van

realmente en el fondo
da es tristeza, un pana del colegio descendiente de gallegos que vivia super bien en Venezuela hoy vive una vida digamos"normalita" en España
Precisamente esa vida "normalita" afuera es lo que echaba para atrás a algunos...Empezando porque a veces se viene de vivir en casas o apartamentos grandes o con un metraje considerable y aquí al menos que te vayas a las afueras de las grandes ciudades es impagable, así como llevar una vida continua de salidas a lugares buenos, reuniones con amigos , ocio, etc...llega un momento en que pega en el bolsillo, y mas si tienes familia , hijos... son gastos y gastos...y ya ni hablemos de mantener un coche, ni de los diferentes servicios...no obstante mas allá de esto hay muchas ventajas.

Ahora bien, también es verdad que ese estilo de vida que hace años algunos llevaban en Venezuela es difícil seguirla llevando, y a la final toman la decisión de marcharse, y no he visto quien se arrepienta.

Con respecto a la gastronomía de los países nombrados, los dejo en este orden: España, Portugal, Italia... he estado en los tres , por eso opino con algo de propiedad y "paladar"... Para comer bien en Italia y olvidarte de las pizzas y pastas que aburren necesitas mucho dinero para comer "decente" (es mi opinión) Ahora como amante bebedora de café....puedo decir que a Italia no hay quien le gane... :winkk;
La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos...

Mikiti
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Re: La isla de Madeira, refugio para miles de venezolanos lusodescendientes

Mensaje por Mikiti » 17 Nov 2018, 17:24

Chamberí escribió:
17 Nov 2018, 08:07
Parisien escribió:
16 Nov 2018, 22:35


me da risa lo que dices de tu vecino, mas de uno que antes decia lo mismo, no se montaron en el autobus a tiempo de Canada, Australia o al menos pedir la visa americana y hoy andan viendo a que pais de Latam se van

realmente en el fondo
da es tristeza, un pana del colegio descendiente de gallegos que vivia super bien en Venezuela hoy vive una vida digamos"normalita" en España
Precisamente esa vida "normalita" afuera es lo que echaba para atrás a algunos...Empezando porque a veces se viene de vivir en casas o apartamentos grandes o con un metraje considerable y aquí al menos que te vayas a las afueras de las grandes ciudades es impagable, así como llevar una vida continua de salidas a lugares buenos, reuniones con amigos , ocio, etc...llega un momento en que pega en el bolsillo, y mas si tienes familia , hijos... son gastos y gastos...y ya ni hablemos de mantener un coche, ni de los diferentes servicios...no obstante mas allá de esto hay muchas ventajas.

Ahora bien, también es verdad que ese estilo de vida que hace años algunos llevaban en Venezuela es difícil seguirla llevando, y a la final toman la decisión de marcharse, y no he visto quien se arrepienta.

Con respecto a la gastronomía de los países nombrados, los dejo en este orden: España, Portugal, Italia... he estado en los tres , por eso opino con algo de propiedad y "paladar"... Para comer bien en Italia y olvidarte de las pizzas y pastas que aburren necesitas mucho dinero para comer "decente" (es mi opinión) Ahora como amante bebedora de café....puedo decir que a Italia no hay quien le gane... :winkk;
Pues debo decir que no conoces Italia a fondo, comer pizzas y pastas? Eso es un mito bien extendido, lo cierto es que si bien la pasta es un alimento relativamente existente en la mesa, no es el principal, Polenta, carnes de la Maremma Toscana, polpetine, los pescados, la comida italiana es la más variada de Europa, la más conocida y más rica en cantidad de platos, comenzando que es regional, en el sur si se come bastante pasta, pero del centro hacia arriba las carnes son el plato a mandar, así como los los risotti y la preparación de todo tipo de masas, con muy poco dinero comes extremadamente bien, es bien sabido que la comida de carretera es de las mejores y más baratas de Europa con el puerco en distintas maneras, antipastos y bebidas, ahhh u. prosecco o raboso del norte con costillas es un majar barato, los panes en todas y cada una de las maneras, los gnochi y todo los que vaya en bagna cauda de dioses, he hecho viajes en moto a Croacia y con poco bolsillos comes brutal creo que deberías la próxima vez que vayas patear un poco más, al turista le pasa mucho que camina Roma y se come una pizza lo que no es propio de allí y pide una lasagna o una pasta diavola, vainas comunes que todos hacen, pero cuando vayas ve a Frascatti y pide el plato de casa, o donde vayas pide el plato de casa y el vino de casa, en el norte pedir pizza es casi sacrilegio pero en ciudades como Jesolo con tanto turistas hay uno que otro sitio donde son buenas, por cierto hay un hotel Venezuela allí, muy lindo, finalizando, la gastronomía de España en Italia están en otro nivel, la de Portugal es muy limitada, básica y grasosa, la de Francia limitada a dos o tres platos y un queso

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Chamberí
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Re: La isla de Madeira, refugio para miles de venezolanos lusodescendientes

Mensaje por Chamberí » 19 Nov 2018, 07:02

Mikiti escribió:
17 Nov 2018, 17:24


Pues debo decir que no conoces Italia a fondo, comer pizzas y pastas? Eso es un mito bien extendido, lo cierto es que si bien la pasta es un alimento relativamente existente en la mesa, no es el principal, Polenta, carnes de la Maremma Toscana, polpetine, los pescados, la comida italiana es la más variada de Europa, la más conocida y más rica en cantidad de platos, comenzando que es regional, en el sur si se come bastante pasta, pero del centro hacia arriba las carnes son el plato a mandar, así como los los risotti y la preparación de todo tipo de masas, con muy poco dinero comes extremadamente bien, es bien sabido que la comida de carretera es de las mejores y más baratas de Europa con el puerco en distintas maneras, antipastos y bebidas, ahhh u. prosecco o raboso del norte con costillas es un majar barato, los panes en todas y cada una de las maneras, los gnochi y todo los que vaya en bagna cauda de dioses, he hecho viajes en moto a Croacia y con poco bolsillos comes brutal creo que deberías la próxima vez que vayas patear un poco más, al turista le pasa mucho que camina Roma y se come una pizza lo que no es propio de allí y pide una lasagna o una pasta diavola, vainas comunes que todos hacen, pero cuando vayas ve a Frascatti y pide el plato de casa, o donde vayas pide el plato de casa y el vino de casa, en el norte pedir pizza es casi sacrilegio pero en ciudades como Jesolo con tanto turistas hay uno que otro sitio donde son buenas, por cierto hay un hotel Venezuela allí, muy lindo, finalizando, la gastronomía de España en Italia están en otro nivel, la de Portugal es muy limitada, básica y grasosa, la de Francia limitada a dos o tres platos y un queso
Mikiti, lo de la pizzas y pastas parece mito, o hasta simple cliché pero no lo es...es verdad que cada región tiene sus particularidades, lo que sucede es que Italia es un país muy turístico y hay lugares donde lamentablemente se han vuelto imposible comer bien a un precio razonable si quieres escapar de la pasta en sus diferentes "versiones", el risotto y la pizza, te voy a poner el caso de Verona, a parte de que en todos lados te quieren cobrar por los cubiertos , la calidad- precio completamente desproporcionada, igual sucede en Milan con los precios, en Venecia vi mas variedad, Roma similar...No estoy diciendo que se coma mal en lo absoluto , el punto que quiero resaltar es que a menos que vayas a sitios muy concretos y pagues bien pagado pues... la oferta en la calle no es muy atractiva, diferente a ciertas ciudades y pueblos de Portugal donde te metes en "cualquier" rinconcito y comes super bien , super "casero" a muy buen precio. Eso para mi es importante.

Lo cierto es que para nada estoy despreciando la comida italiana, de hecho la mayoría de sus "productos" son de alta calidad, pero insisto en que para el viajero, para el turista que va con los días contados se vuelve un poco monótona la oferta ... Es mi apreciación.
La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos...

Mikiti
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Re: La isla de Madeira, refugio para miles de venezolanos lusodescendientes

Mensaje por Mikiti » 19 Nov 2018, 08:52

Chamberí escribió:
19 Nov 2018, 07:02
Mikiti escribió:
17 Nov 2018, 17:24


Pues debo decir que no conoces Italia a fondo, comer pizzas y pastas? Eso es un mito bien extendido, lo cierto es que si bien la pasta es un alimento relativamente existente en la mesa, no es el principal, Polenta, carnes de la Maremma Toscana, polpetine, los pescados, la comida italiana es la más variada de Europa, la más conocida y más rica en cantidad de platos, comenzando que es regional, en el sur si se come bastante pasta, pero del centro hacia arriba las carnes son el plato a mandar, así como los los risotti y la preparación de todo tipo de masas, con muy poco dinero comes extremadamente bien, es bien sabido que la comida de carretera es de las mejores y más baratas de Europa con el puerco en distintas maneras, antipastos y bebidas, ahhh u. prosecco o raboso del norte con costillas es un majar barato, los panes en todas y cada una de las maneras, los gnochi y todo los que vaya en bagna cauda de dioses, he hecho viajes en moto a Croacia y con poco bolsillos comes brutal creo que deberías la próxima vez que vayas patear un poco más, al turista le pasa mucho que camina Roma y se come una pizza lo que no es propio de allí y pide una lasagna o una pasta diavola, vainas comunes que todos hacen, pero cuando vayas ve a Frascatti y pide el plato de casa, o donde vayas pide el plato de casa y el vino de casa, en el norte pedir pizza es casi sacrilegio pero en ciudades como Jesolo con tanto turistas hay uno que otro sitio donde son buenas, por cierto hay un hotel Venezuela allí, muy lindo, finalizando, la gastronomía de España en Italia están en otro nivel, la de Portugal es muy limitada, básica y grasosa, la de Francia limitada a dos o tres platos y un queso
Mikiti, lo de la pizzas y pastas parece mito, o hasta simple cliché pero no lo es...es verdad que cada región tiene sus particularidades, lo que sucede es que Italia es un país muy turístico y hay lugares donde lamentablemente se han vuelto imposible comer bien a un precio razonable si quieres escapar de la pasta en sus diferentes "versiones", el risotto y la pizza, te voy a poner el caso de Verona, a parte de que en todos lados te quieren cobrar por los cubiertos , la calidad- precio completamente desproporcionada, igual sucede en Milan con los precios, en Venecia vi mas variedad, Roma similar...No estoy diciendo que se coma mal en lo absoluto , el punto que quiero resaltar es que a menos que vayas a sitios muy concretos y pagues bien pagado pues... la oferta en la calle no es muy atractiva, diferente a ciertas ciudades y pueblos de Portugal donde te metes en "cualquier" rinconcito y comes super bien , super "casero" a muy buen precio. Eso para mi es importante.

Lo cierto es que para nada estoy despreciando la comida italiana, de hecho la mayoría de sus "productos" son de alta calidad, pero insisto en que para el viajero, para el turista que va con los días contados se vuelve un poco monótona la oferta ... Es mi apreciación.
Cierto, es otro cantar con esa perspectiva, claro, para el turista se hace impagable por lo que te dije, no patean, no caminan y no escudriñan, por ejemplo en Roma van y se comen un raspado en la Fontana y un Gelato hecho por Indios o Italadrones que se aprovechan del turista como en todos los paises donde hay mucho turismo, igual si van al coliseo van y le dan los 20 euros que piden los ladrones disfrazados o caminan por la vía Spagna y comen en los restaurantes de la zona, yo siempre recomiendo "salte de la vía común" estando en Roma puedes elegir comer caro o barato según tu intención a conocer, por ejemplo en Ciampino que esta muy cerca del casco agarrando un tren puede comer con menos de 15 euros en el bolsillo cualquier plato muy rico y casero propio de la cocina italiana, igual en Frascatti o en cerca de Castel Gandolfo, lo mismo en la estación de metro de Roma, cualquier Panini es mejor que lo que venden en los restaurantes de la calle que ni de italianos, recomendación para los que van a Roma: agarren el tren que los lleva a la estación Pantanella, una vez allí toman la vía que los lleva al Hotel Domus Caesaris, diagonal al hotel van a ver dos torres de acero inoxidable altas, entren en esa casa, pidan cualquier plato a la Boscaiola, inclusive un calzone, cualquier plato, cualquier cosa, pidan el vino de la casa y salgan ebrios hasta más no poder, hay otro restaurant en Roma cerca de la estación de trenes, al lado de la iglesia ortodoxa Rusa, pequeño, barato y brutalmente bueno, eso si, allí si son pastas, es lo mismo que la gente que va a Venezia, creen que Venezia es solo Santa Lucia, el Rialto, la Piazza San Marco, un Bellini y el bendito puente de los suspiros donde los ignorantes van y se besan sin saber que la historia del lugar es bastante tétrica y lúgubre, recomendación, en vez de buscar un hotel en Venezia y pagar cientos de euros, paguen un hotel en Quarto D'altino o San Donna di Piave, pueden quedarse en Jesolo pero también es caro, eso si es hermoso, en un día puede visitar Venezia y dejar el bolsillo roto, pero los otros días, dediquense a ir a Jesolo y sus playas si van en verano, tienen 15km de costa hermosa, calmada y cristalina, pueden tomar un bus a Treviso y ver una fortaleza hermosa y cautivante, ir a Marcon y aprovechar las buenas ofertas o hacer la ruta del vino Italiano del norte y disfrutar a fondo, en invierno tienen Cortina D'ampezzo, pueden ir a Gardaland que es el Disney Italiano, si van en verano también pueden ir a Padova y matarse viendo la exposición de autos que es brutal, no es la más grande por cierto pero se quedan estupefactos con la inmensidad, algunas de estas cosas no son económicas, pero en el trayecto conseguirán buena comida barata si comen en la carretera y no en las ciudades principales, en San Donna y Treviso siendo ciudades de personas con alto poder adquisitivo aún se come barato, igual en Jesolo, claro los paseos a Garda y Cortina D'ampezzo no son para todo el mundo aunque en la vía como les dije se come muy bien y relativamente barato si te paras, es cuestión de perspectiva como todo.

Yo no comparto contigo lo de la comida de Portugal, aún estando yendo con cierta regularidad no he comida nada mejor que un plato de Francesinha que no me gusto y los pasteles de nata que si los amé, hay otro dulce que no recuerdo el nombre, propio de Aveiro que se hace con huevo, divino también, he estado en Aveiro, Porto y todo lo que le rodea ampliamente pero no he ido al sur, quizas ha sido ese mi error o mejor dicho, la circunstancia, lo que si debo admitir es que es un país que me enamora en muchos aspectos, las forma, no el fondo, pero la forma si, muy lindas ciudades, muy bien pensadas y planificadas, muy bien atendidas, nadie es gritón, exaltado o violento, al menos no me ha tocado ver nada así, atienden bien, no son animados ni simpáticos pero si muy amables, todo es barato, o casi todo, la comida empacada es buena, inclusive la genérica, pero es aburrido, super aburrido después de unos meses pues carece de que hacer, ojo, no digo que no haya que hacer pero si que es un sitio con muy pocas entusiasmantes, claro, tienen Estoril, Algarve, el estadio do Dragao y todo eso pero listo, fuiste y listo, en mi opinión, cada quién se labra la suya obviamente, ahhh el cafe es bueno, las cafeterías se esmeran, las hay en todos lados, en cada esquina y a cada rato así que por falta buen cafe no te mueres además últimamente tienen una obsesión por ello a nivel de que casi te dan las maquinas Delta Q y Nespresso regaladas con tal de que te las lleves y compres las capsulas y hasta marcas genericas hay para cada caso

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Chamberí
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Ubicación: Volando en Libertad.

Re: La isla de Madeira, refugio para miles de venezolanos lusodescendientes

Mensaje por Chamberí » 19 Nov 2018, 10:28

Mikiti escribió:
19 Nov 2018, 08:52

Cierto, es otro cantar con esa perspectiva, claro, para el turista se hace impagable por lo que te dije, no patean, no caminan y no escudriñan, por ejemplo en Roma van y se comen un raspado en la Fontana y un Gelato hecho por Indios o Italadrones que se aprovechan del turista como en todos los paises donde hay mucho turismo, igual si van al coliseo van y le dan los 20 euros que piden los ladrones disfrazados o caminan por la vía Spagna y comen en los restaurantes de la zona, yo siempre recomiendo "salte de la vía común" estando en Roma puedes elegir comer caro o barato según tu intención a conocer, por ejemplo en Ciampino que esta muy cerca del casco agarrando un tren puede comer con menos de 15 euros en el bolsillo cualquier plato muy rico y casero propio de la cocina italiana, igual en Frascatti o en cerca de Castel Gandolfo, lo mismo en la estación de metro de Roma, cualquier Panini es mejor que lo que venden en los restaurantes de la calle que ni de italianos, recomendación para los que van a Roma: agarren el tren que los lleva a la estación Pantanella, una vez allí toman la vía que los lleva al Hotel Domus Caesaris, diagonal al hotel van a ver dos torres de acero inoxidable altas, entren en esa casa, pidan cualquier plato a la Boscaiola, inclusive un calzone, cualquier plato, cualquier cosa, pidan el vino de la casa y salgan ebrios hasta más no poder, hay otro restaurant en Roma cerca de la estación de trenes, al lado de la iglesia ortodoxa Rusa, pequeño, barato y brutalmente bueno, eso si, allí si son pastas, es lo mismo que la gente que va a Venezia, creen que Venezia es solo Santa Lucia, el Rialto, la Piazza San Marco, un Bellini y el bendito puente de los suspiros donde los ignorantes van y se besan sin saber que la historia del lugar es bastante tétrica y lúgubre, recomendación, en vez de buscar un hotel en Venezia y pagar cientos de euros, paguen un hotel en Quarto D'altino o San Donna di Piave, pueden quedarse en Jesolo pero también es caro, eso si es hermoso, en un día puede visitar Venezia y dejar el bolsillo roto, pero los otros días, dediquense a ir a Jesolo y sus playas si van en verano, tienen 15km de costa hermosa, calmada y cristalina, pueden tomar un bus a Treviso y ver una fortaleza hermosa y cautivante, ir a Marcon y aprovechar las buenas ofertas o hacer la ruta del vino Italiano del norte y disfrutar a fondo, en invierno tienen Cortina D'ampezzo, pueden ir a Gardaland que es el Disney Italiano, si van en verano también pueden ir a Padova y matarse viendo la exposición de autos que es brutal, no es la más grande por cierto pero se quedan estupefactos con la inmensidad, algunas de estas cosas no son económicas, pero en el trayecto conseguirán buena comida barata si comen en la carretera y no en las ciudades principales, en San Donna y Treviso siendo ciudades de personas con alto poder adquisitivo aún se come barato, igual en Jesolo, claro los paseos a Garda y Cortina D'ampezzo no son para todo el mundo aunque en la vía como les dije se come muy bien y relativamente barato si te paras, es cuestión de perspectiva como todo.

Yo no comparto contigo lo de la comida de Portugal, aún estando yendo con cierta regularidad no he comida nada mejor que un plato de Francesinha que no me gusto y los pasteles de nata que si los amé, hay otro dulce que no recuerdo el nombre, propio de Aveiro que se hace con huevo, divino también, he estado en Aveiro, Porto y todo lo que le rodea ampliamente pero no he ido al sur, quizas ha sido ese mi error o mejor dicho, la circunstancia, lo que si debo admitir es que es un país que me enamora en muchos aspectos, las forma, no el fondo, pero la forma si, muy lindas ciudades, muy bien pensadas y planificadas, muy bien atendidas, nadie es gritón, exaltado o violento, al menos no me ha tocado ver nada así, atienden bien, no son animados ni simpáticos pero si muy amables, todo es barato, o casi todo, la comida empacada es buena, inclusive la genérica, pero es aburrido, super aburrido después de unos meses pues carece de que hacer, ojo, no digo que no haya que hacer pero si que es un sitio con muy pocas entusiasmantes, claro, tienen Estoril, Algarve, el estadio do Dragao y todo eso pero listo, fuiste y listo, en mi opinión, cada quién se labra la suya obviamente, ahhh el cafe es bueno, las cafeterías se esmeran, las hay en todos lados, en cada esquina y a cada rato así que por falta buen cafe no te mueres además últimamente tienen una obsesión por ello a nivel de que casi te dan las maquinas Delta Q y Nespresso regaladas con tal de que te las lleves y compres las capsulas y hasta marcas genericas hay para cada caso
No es que no se "patee" o se escudriñe lo suficiente, generalmente se va con días contados...y a menos que se repita el destino con cierta frecuencia pues...se hace lo que se puede...

A Portugal creo que no le has dado la oportunidad que merece, jamas me aburriría del bacalao y tiene muchos platos con mariscos, y miles de combinaciones de platos de cucharas, postres deliciosos (no solo el nata de Belén) ahora lo que comentas del cafe no lo comparto...creo que lo que pasa es que tenemos gustos diferentes...aunque no te niego que hubo una época en que viví por poco tiempo en Vigo y algunos fines de semana nos acercabamos a Portugal ( Valença do Minho) a desayunar...o en ocasiones muy contadas nos llegábamos hasta Oporto (no hay que perderse la visita a las bodegas de vino :D ) . En Lisboa, Sintra también he estado...

Creo que hace falta un post para intercambiar impresiones de viajes.

Por cierto, solo por curiosidad estás en Europa o es que solo viajas allí con frecuencia?
La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos...

Mikiti
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Re: La isla de Madeira, refugio para miles de venezolanos lusodescendientes

Mensaje por Mikiti » 19 Nov 2018, 11:52

Chamberí escribió:
19 Nov 2018, 10:28
Mikiti escribió:
19 Nov 2018, 08:52

Cierto, es otro cantar con esa perspectiva, claro, para el turista se hace impagable por lo que te dije, no patean, no caminan y no escudriñan, por ejemplo en Roma van y se comen un raspado en la Fontana y un Gelato hecho por Indios o Italadrones que se aprovechan del turista como en todos los paises donde hay mucho turismo, igual si van al coliseo van y le dan los 20 euros que piden los ladrones disfrazados o caminan por la vía Spagna y comen en los restaurantes de la zona, yo siempre recomiendo "salte de la vía común" estando en Roma puedes elegir comer caro o barato según tu intención a conocer, por ejemplo en Ciampino que esta muy cerca del casco agarrando un tren puede comer con menos de 15 euros en el bolsillo cualquier plato muy rico y casero propio de la cocina italiana, igual en Frascatti o en cerca de Castel Gandolfo, lo mismo en la estación de metro de Roma, cualquier Panini es mejor que lo que venden en los restaurantes de la calle que ni de italianos, recomendación para los que van a Roma: agarren el tren que los lleva a la estación Pantanella, una vez allí toman la vía que los lleva al Hotel Domus Caesaris, diagonal al hotel van a ver dos torres de acero inoxidable altas, entren en esa casa, pidan cualquier plato a la Boscaiola, inclusive un calzone, cualquier plato, cualquier cosa, pidan el vino de la casa y salgan ebrios hasta más no poder, hay otro restaurant en Roma cerca de la estación de trenes, al lado de la iglesia ortodoxa Rusa, pequeño, barato y brutalmente bueno, eso si, allí si son pastas, es lo mismo que la gente que va a Venezia, creen que Venezia es solo Santa Lucia, el Rialto, la Piazza San Marco, un Bellini y el bendito puente de los suspiros donde los ignorantes van y se besan sin saber que la historia del lugar es bastante tétrica y lúgubre, recomendación, en vez de buscar un hotel en Venezia y pagar cientos de euros, paguen un hotel en Quarto D'altino o San Donna di Piave, pueden quedarse en Jesolo pero también es caro, eso si es hermoso, en un día puede visitar Venezia y dejar el bolsillo roto, pero los otros días, dediquense a ir a Jesolo y sus playas si van en verano, tienen 15km de costa hermosa, calmada y cristalina, pueden tomar un bus a Treviso y ver una fortaleza hermosa y cautivante, ir a Marcon y aprovechar las buenas ofertas o hacer la ruta del vino Italiano del norte y disfrutar a fondo, en invierno tienen Cortina D'ampezzo, pueden ir a Gardaland que es el Disney Italiano, si van en verano también pueden ir a Padova y matarse viendo la exposición de autos que es brutal, no es la más grande por cierto pero se quedan estupefactos con la inmensidad, algunas de estas cosas no son económicas, pero en el trayecto conseguirán buena comida barata si comen en la carretera y no en las ciudades principales, en San Donna y Treviso siendo ciudades de personas con alto poder adquisitivo aún se come barato, igual en Jesolo, claro los paseos a Garda y Cortina D'ampezzo no son para todo el mundo aunque en la vía como les dije se come muy bien y relativamente barato si te paras, es cuestión de perspectiva como todo.

Yo no comparto contigo lo de la comida de Portugal, aún estando yendo con cierta regularidad no he comida nada mejor que un plato de Francesinha que no me gusto y los pasteles de nata que si los amé, hay otro dulce que no recuerdo el nombre, propio de Aveiro que se hace con huevo, divino también, he estado en Aveiro, Porto y todo lo que le rodea ampliamente pero no he ido al sur, quizas ha sido ese mi error o mejor dicho, la circunstancia, lo que si debo admitir es que es un país que me enamora en muchos aspectos, las forma, no el fondo, pero la forma si, muy lindas ciudades, muy bien pensadas y planificadas, muy bien atendidas, nadie es gritón, exaltado o violento, al menos no me ha tocado ver nada así, atienden bien, no son animados ni simpáticos pero si muy amables, todo es barato, o casi todo, la comida empacada es buena, inclusive la genérica, pero es aburrido, super aburrido después de unos meses pues carece de que hacer, ojo, no digo que no haya que hacer pero si que es un sitio con muy pocas entusiasmantes, claro, tienen Estoril, Algarve, el estadio do Dragao y todo eso pero listo, fuiste y listo, en mi opinión, cada quién se labra la suya obviamente, ahhh el cafe es bueno, las cafeterías se esmeran, las hay en todos lados, en cada esquina y a cada rato así que por falta buen cafe no te mueres además últimamente tienen una obsesión por ello a nivel de que casi te dan las maquinas Delta Q y Nespresso regaladas con tal de que te las lleves y compres las capsulas y hasta marcas genericas hay para cada caso
No es que no se "patee" o se escudriñe lo suficiente, generalmente se va con días contados...y a menos que se repita el destino con cierta frecuencia pues...se hace lo que se puede...

A Portugal creo que no le has dado la oportunidad que merece, jamas me aburriría del bacalao y tiene muchos platos con mariscos, y miles de combinaciones de platos de cucharas, postres deliciosos (no solo el nata de Belén) ahora lo que comentas del cafe no lo comparto...creo que lo que pasa es que tenemos gustos diferentes...aunque no te niego que hubo una época en que viví por poco tiempo en Vigo y algunos fines de semana nos acercabamos a Portugal ( Valença do Minho) a desayunar...o en ocasiones muy contadas nos llegábamos hasta Oporto (no hay que perderse la visita a las bodegas de vino :D ) . En Lisboa, Sintra también he estado...

Creo que hace falta un post para intercambiar impresiones de viajes.

Por cierto, solo por curiosidad estás en Europa o es que solo viajas allí con frecuencia?
Voy con frecuencia, ahorita el año entrante voy a por la travesía más larga, creo que un año entero o quizás más, generalmente estamos tres a cuatro meses y da tiempo de conocer, no en un solo viaje sino en varios gran parte del entorno que te rodea, creo claramente que quienes si viven allá pueden tener una mejor impresión del país, a la final aunque nosotros pagamos impuestos, tenemos que generar ingresos y estamos un buen tiempo nunca es suficiente para disfrutar y padecer lo que el residente, yo disfruto mucho de Portugal las festividades, son buenas, el Sao Paio de Torreira es impresionante, los locales y bares si son de gozar, lo mismo con la ciudad de Porto, la amo, igual Aveiro y sus Moliceiros son bellos, las playas, bellas verlas pero fatales sus temperaturas jejejeje, sabes que pequé la primera vez que fui de novato, pleno Verano, calor intenso, infernal, correr, meterme y salir como una gato que va al baño jajajajaja, me gusta también mucho si clima, creo que tiene un Verano con un clima del carajo en comparación con buena parte de España, Francia e Italia, yo en lo particular puedo decir que me gusta Portugal, sus ciudades, ahora sus pueblos, sus sitios historicos y todo eso, nada de nada y no es porque sea cosmopolita, nada de eso, me gustan los buenos paseos pero por ejemplo, la vía hacia Fatima nada de linda tiene, el sitio donde se ubica menos, ahora todo el santuario es bello pero no de repetir a menos que seas un creyende ferviente, además verlos darle la vuelta de rodillas para cumplir promesa............................. pero si, un santuario muy bello y ya, ahora Coimbra, esa si la puedo pasear 20.000 veces y no cansarme, ese ambiente es mágico si

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Chamberí
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Ubicación: Volando en Libertad.

Re: La isla de Madeira, refugio para miles de venezolanos lusodescendientes

Mensaje por Chamberí » 19 Nov 2018, 12:42

Mikiti escribió:
19 Nov 2018, 11:52


Voy con frecuencia, ahorita el año entrante voy a por la travesía más larga, creo que un año entero o quizás más, generalmente estamos tres a cuatro meses y da tiempo de conocer, no en un solo viaje sino en varios gran parte del entorno que te rodea, creo claramente que quienes si viven allá pueden tener una mejor impresión del país, a la final aunque nosotros pagamos impuestos, tenemos que generar ingresos y estamos un buen tiempo nunca es suficiente para disfrutar y padecer lo que el residente, yo disfruto mucho de Portugal las festividades, son buenas, el Sao Paio de Torreira es impresionante, los locales y bares si son de gozar, lo mismo con la ciudad de Porto, la amo, igual Aveiro y sus Moliceiros son bellos, las playas, bellas verlas pero fatales sus temperaturas jejejeje, sabes que pequé la primera vez que fui de novato, pleno Verano, calor intenso, infernal, correr, meterme y salir como una gato que va al baño jajajajaja, me gusta también mucho si clima, creo que tiene un Verano con un clima del carajo en comparación con buena parte de España, Francia e Italia, yo en lo particular puedo decir que me gusta Portugal, sus ciudades, ahora sus pueblos, sus sitios historicos y todo eso, nada de nada y no es porque sea cosmopolita, nada de eso, me gustan los buenos paseos pero por ejemplo, la vía hacia Fatima nada de linda tiene, el sitio donde se ubica menos, ahora todo el santuario es bello pero no de repetir a menos que seas un creyende ferviente, además verlos darle la vuelta de rodillas para cumplir promesa............................. pero si, un santuario muy bello y ya, ahora Coimbra, esa si la puedo pasear 20.000 veces y no cansarme, ese ambiente es mágico si
Lo de las playas es muy cierto :D , aquí pasa igual con las del norte...que por cierto ojalá puedas incluir a España en tu itinerario, especialmente Galicia que está cerca de Portugal.

Y sería interesante si luego nos cuentas mas sobre el viaje y las rutas que has decidido hacer tomando en cuenta que vas con tiempo para ahondar un poquito en algunos detalles.

La mejor de las suertes y que disfrutes mucho!!! :thumbsup;
La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos...

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Matadora
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Re: La isla de Madeira, refugio para miles de venezolanos lusodescendientes

Mensaje por Matadora » 19 Nov 2018, 20:48

Mikiti escribió:
17 Nov 2018, 01:37
Matadora escribió:
14 Nov 2018, 20:21


Si hablas webonadas.

La gastronomía portuguesa es muy buena y variada, si la comparas con España que se encasillan mucho con las tapas, las tortillas y las chanfanas.

La paga no es pésima, es el promedio europeo para ciertas labores u oficios.

En cuanto a los profesionales estás más que perdido, lejano pues, los jóvenes que estudian no representan ni al 50% de la población joven, la mayoria sale al graduarse de secundaria y emigra a UK, Suiza, Holanda y Alemania. A buscar vida. Cualquier profesional extranjero no puede competir con un profesional portugués en su tierra porque adivina qué? Es extranjero.

Los lusodescendientes profesionales pueden perfectamente ser asimilados en un cargo profesional como cualquier nacido en Portugal.

Nunca has viajado allá ni has vivido, no todo lo que se lee en internet es real. :problem;
Pues empezando por la gastronomía, debe ser que habiendo vivido en Italia, la gastronomía en Portugal me parezca paupérrima y quizás a ti te parezca genial porque tu paladar da es pa' eso, lo mejorcito es el letao y porque las famosas franceshinas son una carne con huevo, papitas y una salsa malosa, los rejoes un cerdo fruto del Junquito, el cangrejo se prepara simplón y el bacalao si es bueno pero disculpa lo he comido mejor, ahhhh el caldo verde es alli alli, los pasteles de nata si son buenos, lo admito, los quesos y embutidos... Te repito cuando vives en Italia no puedes comparar esas cosas

En lo laboral, he visto graduados de Coimbra ganando $450 como profesor en un colegio público de, en Italia ganan $980 en maternal, no me parece entonces el promedio, un soldador en Tri Veneto puede ganar $2500 y allá he visto herreros ganando $500, el mejor trabajo pagado y lo sabes si de verdad conoces tanto Portugal es trabajar en TJI (si tanto conoces sabes que es) rodando en la internacional a Calais por $2.500 al mes y dejando de lado a tu familia con solo 3 días de descanso por 15 de salidas

En cuanto a educación, perdido estás tú, Portugal es actualmente el país con el mejor promedio de graduando y sistema de educación de gran parte de Europa, tiene sus cosas buenas, además del Continente y el Pingo Doce jejeje.

Viajado varias veces y con estadías de 4 meses una vez al año por cuestiones familiares, vivido ciertamente no, pero me conozco bien cómo viven, muy lindo, muy hermoso pero aún muy, muy atrás en comparación con Francia, España, Italia e inclusive Grecia, ojo, creo cómo lo veo, que estos diez años serán de oro para Portugal por cosas que explique antes, tienen una buena base actualmente.

No te duelas Portu por realidades objetivas, lo cierto es que es un hermoso país con todos los defectos de cualquier país y a veces acentuados, a la final mil veces mejor que Venezuela está, al menos viven bien, tranquilos sin grandes expectativas que cumplir pero con ganas de hacerlo


Ahhhh olvidaba, si tienen a mi vista la mejor Cerveza de gran parte de Europa, la Super Bock y los perros calientes que hay entre el Estadio del Dragao y el centro comercial de Porto son brutales

Un abrazo

Perdiste tiempo.

El continente no es tan hermoso como la isla.

Madeira es un placer, no se va solo a comer.

Parar en lo más alto del Pico Do Areeiro, y ver las estrellas, la neblina rodeándote suavemente, el frío que congela los huesos, y el aroma a pino inigualable.

Regresar a Funchal y sentarte en las Ruas, escuchar las bandas tocar, bebiendo una buena tanda de cognac, luego casi amanecer, jugar billar, salir al bulevar ver el Sol aparecer reflejándose en el mar, no he visto nada igual y si estás bien acompañado es mucho más mágico.

Tú no sabes lo que es aventura, yo viví dos años allá y lo que menos hice fue pararme en cada restaurant a hartar... :lol:
Para lograr grandes cosas, debemos vivir como si nunca fuéramos a morir.

Parisien
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Re: La isla de Madeira, refugio para miles de venezolanos lusodescendientes

Mensaje por Parisien » 19 Nov 2018, 22:43

Chamberí escribió:
19 Nov 2018, 12:42
Mikiti escribió:
19 Nov 2018, 11:52


Voy con frecuencia, ahorita el año entrante voy a por la travesía más larga, creo que un año entero o quizás más, generalmente estamos tres a cuatro meses y da tiempo de conocer, no en un solo viaje sino en varios gran parte del entorno que te rodea, creo claramente que quienes si viven allá pueden tener una mejor impresión del país, a la final aunque nosotros pagamos impuestos, tenemos que generar ingresos y estamos un buen tiempo nunca es suficiente para disfrutar y padecer lo que el residente, yo disfruto mucho de Portugal las festividades, son buenas, el Sao Paio de Torreira es impresionante, los locales y bares si son de gozar, lo mismo con la ciudad de Porto, la amo, igual Aveiro y sus Moliceiros son bellos, las playas, bellas verlas pero fatales sus temperaturas jejejeje, sabes que pequé la primera vez que fui de novato, pleno Verano, calor intenso, infernal, correr, meterme y salir como una gato que va al baño jajajajaja, me gusta también mucho si clima, creo que tiene un Verano con un clima del carajo en comparación con buena parte de España, Francia e Italia, yo en lo particular puedo decir que me gusta Portugal, sus ciudades, ahora sus pueblos, sus sitios historicos y todo eso, nada de nada y no es porque sea cosmopolita, nada de eso, me gustan los buenos paseos pero por ejemplo, la vía hacia Fatima nada de linda tiene, el sitio donde se ubica menos, ahora todo el santuario es bello pero no de repetir a menos que seas un creyende ferviente, además verlos darle la vuelta de rodillas para cumplir promesa............................. pero si, un santuario muy bello y ya, ahora Coimbra, esa si la puedo pasear 20.000 veces y no cansarme, ese ambiente es mágico si
Lo de las playas es muy cierto :D , aquí pasa igual con las del norte...que por cierto ojalá puedas incluir a España en tu itinerario, especialmente Galicia que está cerca de Portugal.

Y sería interesante si luego nos cuentas mas sobre el viaje y las rutas que has decidido hacer tomando en cuenta que vas con tiempo para ahondar un poquito en algunos detalles.

La mejor de las suertes y que disfrutes mucho!!! :thumbsup;
unos calamares a la romana, luego un salpicón de mariscos, un pulpo a la gallega, unos cangrejos y bañado con albariño!
lo malo de todo esto es que, luego, debes agarrar un avion para ir a Napoli a tomarte un buen espresso

las playas de Galicia, son bellas, esos paisajes de montaña y mar, son simplemente preciosos, lo malo ,el agua fria!!!

honestamente no he viajado mucho pero en un viaje hace muchos años ya, tuve la oportunidad de pasar un dia de invierno en Amalfi, al sur de Italia y es realmente una belleza!!!

@Mikiti una pregunta, tengo entendido que la gastronomia croata es bastante parecida a la italiana, ¿es cierto?

la verdad que viajar es alimento para el espiritu, y creo que uno debe tratar de ir al menos un dia a un sitio que no conozca, aunque es muy tentador repetir un sitio conocido donde lo hayas pasado muy bien

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Chamberí
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Re: La isla de Madeira, refugio para miles de venezolanos lusodescendientes

Mensaje por Chamberí » 20 Nov 2018, 06:51

Parisien escribió:
19 Nov 2018, 22:43

unos calamares a la romana, luego un salpicón de mariscos, un pulpo a la gallega, unos cangrejos y bañado con albariño!
lo malo de todo esto es que, luego, debes agarrar un avion para ir a Napoli a tomarte un buen espresso

las playas de Galicia, son bellas, esos paisajes de montaña y mar, son simplemente preciosos, lo malo ,el agua fria!!!

honestamente no he viajado mucho pero en un viaje hace muchos años ya, tuve la oportunidad de pasar un dia de invierno en Amalfi, al sur de Italia y es realmente una belleza!!!

@Mikiti una pregunta, tengo entendido que la gastronomia croata es bastante parecida a la italiana, ¿es cierto?

la verdad que viajar es alimento para el espiritu, y creo que uno debe tratar de ir al menos un dia a un sitio que no conozca, aunque es muy tentador repetir un sitio conocido donde lo hayas pasado muy bien
Mi conclusión sería así:

Comería en Galicia (de preferencia en Santiago o por los lados de Sanxenxo, o Grove, Combarro...)

El vinito me lo tomo en Oporto (eso sí...me llevo la cremita de Orujo de Galicia) , el postre también.

Y el café en Roma...

:happys;
La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos...

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